Módlmy się do Boga, Ona nas wysłucha. O kobiecej stronie Boga w liturgii Kościoła | „Płeć Boga”

Módlmy się do Boga, Ona nas wysłucha. O kobiecej stronie Boga w liturgii Kościoła | "Płeć Boga"

• 0:10 chciałbym zacząć ponieważ ja pracuję
• 0:10 chciałbym zacząć ponieważ ja pracuję
• 0:12 jako pastor Ja chciałbym zacząć od
• 0:13 takiej i w zasadzie skupić się na takiej
• 0:16 bardzo praktycznej stronie mówienia o
• 0:20 Bogu mówienia o Bogu czy to nam się
• 0:22 podoba czy nie który ma
• 0:24 płeć po angielsku ci którzy znają język
• 0:27 angielski jak angielski Nie bardziej
• 0:30 płciowo neutralne to znaczy bardzo
• 0:32 często
• 0:34 czasowniki nie mają tego rozróżnienia
• 0:36 które mają zależne od płci prawda Czyli
• 0:40 na przykład ja wziąłem ona wzięła on
• 0:43 wziął ono wzięło to w
• 0:48 Anglii więc jak gdyby to
• 0:51 tutaj język angielski pozwala na nieco
• 0:54 większą elastyczność natomiast mówimy o
• 0:56 kontekście polskim chciałbym zacząć
• 0:58 takich dwóch anegdot Otóż Kiedy zacząłem
• 1:01 praktyki jeszcze jak byłem na studiach
• 1:03 teologicznych parafii łódzkiej semko
• 1:06 obecny superintendent ewangelicko
• 1:08 reformowany nie miał nic przeciwko temu
• 1:09 Gdy podczas tej modlitwy
• 1:12 końcowej zawsze zaczynałem Boże ty
• 1:14 jesteś nam ojcem i naszą
• 1:17 matką za pierwszym razem ludzie po
• 1:20 prostu podnieśli brwi potem się do tego
• 1:22 absolutnie
• 1:25 przyzwyczaili kiedy jestem w
• 1:27 Warszawie towi
• 1:30 liberalnej Warszawie osób na to zwróciło
• 1:32 uwagę jako tak coś niezwykle szokującego
• 1:34 ale dużo ciekawszą rzeczą było dla mnie
• 1:38 doświadczenie ten czat był jakieś mniej
• 1:40 więcej 7 lat temu na dość względnie
• 1:43 liberalnej ale zróżnicowanej grupie
• 1:46 luteranie.pl gdzie wszyscy oczywiście
• 1:49 zapewniali mnie że Bóg nie jest
• 1:51 mężczyzną bardzo dobrze bo Bóg nie jest
• 1:54 mężczyz Tym niemniej kiedy proponowałem
• 1:57 żeby może w takim razie jakieś
• 2:00 gdzie mówimy o czułej stronie Boga Czy w
• 2:03 niektórych modlitwach wspominać o Bogu
• 2:06 jako naszej matce nawet najbardziej
• 2:09 liberalni koledzy Twierdzi że nie ma
• 2:12 takiej potrzeby Przecież wszyscy
• 2:14 wiedzą to że konserwatyści bardziej się
• 2:17 temu sprzeciwiali to mnie nie dziwiło
• 2:19 ale bardzo mnie zastanowiło to upanie
• 2:21 się przy tym że jeżeli mówimy w kółko i
• 2:25 na okrągło o Bogu jako używając
• 2:27 czasowników rodzaju męskiego
• 2:30 jakoś mistycznie mamy wiedzieć że Bóg
• 2:32 nie jest
• 2:34 mężczyzną Przypominam tu kościoły
• 2:36 protestanckie są w gorszej sytuacji
• 2:38 częściowo niż kościoły starokatolickie
• 2:42 czy rzymskokatolickie czy prawosławne
• 2:44 gdzie słowo Trójca Święta często pojawia
• 2:47 się w liturgii liturgii luterańskiej
• 2:50 jeżeli się pojawia to jest trójjedyny
• 2:52 Bóg więc nawet ta Trójca Święta która
• 2:55 mogłaby mieć formę
• 2:57 czasownikow żeńską nle zaj
• 3:01 przekształcona formę męską No i znowu
• 3:04 chciałem tutaj odnieść się do takich
• 3:05 paru rzeczy teologicznie wszyscy chyba
• 3:08 to nie będzie jakimś takim wielkim
• 3:10 szokiem Kiedy powiem że od samego
• 3:14 początku jeszcze Grzegorz naz Janu
• 3:16 tłumaczył wiernym że słowo ojciec czy
• 3:20 syn czy mniejszym znaczeniu syn wskazuje
• 3:23 na ich wzajemną bliskość i relacje
• 3:27 natomiast nie na płeć Boga Grzegorz zwa
• 3:30 wri bo on wskazywał na to że płeć mają
• 3:33 pogańscy
• 3:34 Bożkowie postanowienie synodu Toledo w
• 3:38 697 roku mówimy o synu poczętym albo
• 3:42 Zrodzony w łonie
• 3:46 ojca znowu pamiętajmy że Duch Święty rua
• 3:49 prawda jest rodzaju
• 3:51 żeńskiego po hebrajsku natomiast greckie
• 3:54 pneuma jest rodzaju
• 3:56 nijakiego więc Gdybyśmy chcieli być
• 3:59 Absolut
• 4:02 trzymać się
• 4:04 chociażby tego jak Jezus mówił o Duchu
• 4:07 Świętym To w takim razie o Duchu Świętym
• 4:09 On prawdopodobnie najprawdopodobniej nie
• 4:11 mówił ani po łacinie ani po polsku ani
• 4:13 po
• 4:14 angielsku mówił najprawdopodobniej po
• 4:16 aramejsku i tak W takim razie Duch
• 4:18 Święty byłby pocieszyciel ką Zresztą nie
• 4:22 tylko w Biblii takiej to są nie tylko te
• 4:24 fragmenty pamiętamy i tutaj chodzi o to
• 4:27 że Bóg wielokrotnie jest pokazywany jako
• 4:30 i tutaj być może to są pewnego rodzaju
• 4:32 stereotypy płciowe ale jako osoba jako
• 4:34 matka karmiąca dzieci prowadząca dzieci
• 4:38 za rękę i która karmi ich na pustyni W
• 4:41 psalmach Bóg jest opisywany wręcz jako
• 4:45 położna Bóg jest jak kobieta rodząca w z
• 4:48 bólach w księdze Izajasza jako matka
• 4:51 karmiąca swoją piersią dzieci jeden z
• 4:54 moich
• 4:55 ulubionych opisów Boga Bóg jest jak w
• 4:58 księdze oze rozjuszona
• 5:01 niedźwiedzica której zabrano
• 5:04 Niedźwiadki w Ewangelii Mateusza Jezus
• 5:07 Chrystus jest chodzącą żywą torą Tora
• 5:11 nie jest mężczyzną a ewangelii według
• 5:13 Jana jest persją mądrości prawda
• 5:17 Sofia która asystował niczym akuszerka
• 5:20 przy stworzeniu świata z Księgi
• 5:22 przesł nawet Kalwin wskazywał na to nie
• 5:26 był feministą przyznawał swoich
• 5:29 komentarzach Oczywiście możemy mówić o
• 5:31 Bogu jako o naszej matce właśnie
• 5:34 powołując się na ustępy z psalmów tak
• 5:37 samo w konfesji Sandomierskiej kościele
• 5:39 ewang reformowanym czyli w drugiej
• 5:41 konfesji
• 5:42 helie jest wyraźnie napisane że syn od
• 5:45 ojca wiecznie jest urodzony tak naprawdę
• 5:48 powinien być Zrodzony niewymowny
• 5:52 sposobem dlaczego to jest ważne bo po
• 5:55 [Muzyka]
• 5:58 pierwsze w mojej tradycji bardzo ważne
• 6:00 jest to żebyśmy nie czynili sobie Bożka
• 6:03 i kiedy Bóg z czegokolwiek Bóg jest
• 6:06 bogiem a nie jest bożkiem i jeżeli Bogu
• 6:09 przypisujemy musimy zawsze pamiętać że
• 6:11 mówimy o Bogu przez analogię prawda ale
• 6:14 jeżeli ta analogie prowadzą do czegoś
• 6:17 takiego że tylko jedne analogie są
• 6:19 używane do boga to w takim razie powoli
• 6:23 tutaj chyba częściowo Muszę się zgodzić
• 6:25 z teami feministycznym że że mężczyzna
• 6:30 staje się Bogiem nie tylko Bóg staje się
• 6:32 mężczyzną ale i mężczyzna staje się
• 6:34 Bogiem i po drugie no słuchajcie tak nie
• 6:38 może być
• 6:39 że połowa A w
• 6:41 niektórych A w niektórych kościołach
• 6:44 Przecież nawet większość wiernych w
• 6:46 niedzielę stanowią kobiety i słyszę jak
• 6:49 wychodzi duchowny czy praktykant i czyta
• 6:52 i to widać na przykład w tym okropnym
• 6:54 przekładzie Biblii ekumenicznej gdzie
• 6:56 było chyba jedna kobieta i sami
• 6:58 mężczyźni i mamy bracia bracia bracia
• 7:01 bracia to co mają kobiety w tym samym
• 7:03 czasie w kościele robić
• 7:05 sprzątać malować sobie
• 7:07 paznokcia wio że taki był sposób
• 7:09 mówienia wtedy natomiast Paweł się
• 7:12 zwracał i do braci i do sióstr przy
• 7:14 okazji powtórzę jeszcze raz nie było
• 7:16 faceta o imieniu junas była Junia więc
• 7:21 jeżeli list skierowany do Juni zaczyna
• 7:23 się od bracia to chyba mogą tłumacze
• 7:25 współcześni dorzucić i
• 7:27 siostry i widziałem bardzo ciekawy
• 7:30 ciekawy sposób Musimy nauczyć się jako
• 7:33 kościoły żeby do liturgii bo przecież
• 7:36 liturgia jest tym czym czym żyje kościół
• 7:39 i tak naprawdę to słynne powiedzenie
• 7:41 Pokaż mi jak się modlisz A ja ci powiem
• 7:44 W co wierzysz więc jeżeli jest Boże
• 7:47 ojcze Wszechmogący Ojcze Wszechmogący i
• 7:49 Ojcze Wszechmogący i Ojcze Wszechmogący
• 7:52 tylko Ojcze No to Bóg jest mężczyzną
• 7:55 więc musimy wprowadzić w kościołach
• 7:58 protestanckich taki sposób który jest
• 8:00 biblijny wiernym przesłaniu Biblii ale
• 8:03 który uwzględnia to że Bóg nie jest
• 8:05 białym albo innego koloru facetem z
• 8:08 brodą lub ogolony lub l
• 8:12 seual tylko Bóg tak naprawdę relacja
• 8:15 Ojciec Syn wskazuje na relacje bliskości
• 8:18 i miłości i pamiętamy że syn jest
• 8:20 Zrodzony z łona ojca niewymowny sposobem
• 8:23 i poam dwa fajne przykłady jak to może
• 8:26 działać znowu
• 8:29 ten Zanim jeszcze przejdę do tych
• 8:31 przykładów te przykłady muszą być wierne
• 8:33 przesłaniu
• 8:35 Biblii Ale one muszą się pojawić bo jest
• 8:38 moim zdaniem jest nie w porządku jeżeli
• 8:42 kobiety siedzą podczas czytań i są listy
• 8:46 są skierowane do braci zrezygnowaliśmy z
• 8:49 osobnych galerii dla kobiet
• 8:51 zrezygnowaliśmy z sadzania kobiet osobno
• 8:54 niż mężczyzn czas iść troszeczkę dalej i
• 8:58 podam dwa przykłady byłem ostatnio na
• 9:01 pogrzebie w
• 9:03 którym na którym czytano list Świętego
• 9:06 Pawła do Koryntian ten list który się
• 9:08 zwykle nie wiadomo czemu czyta podczas
• 9:10 ślubów o miłości Hymn do miłości i
• 9:13 czytała to córka zmarłego No i Paweł
• 9:19 pisze w tym nowym tłumaczeniu jest kiedy
• 9:21 byłem młodym chłopcem ona powiedziała
• 9:24 ponieważ ona to czytała i to jest takie
• 9:27 fajne przyjęcie do siebie i ona
• 9:30 przeczyta ten cały list tylko z taką
• 9:32 zmianą Kiedy byłam małą dziewczynką
• 9:34 myślałam jak
• 9:36 dziewczynka widziałam jak dziewczynka
• 9:39 postępował jak dziewczynka potem
• 9:41 dorosłam I stałam się
• 9:44 kobietą oczywiście tego w przykładzie
• 9:46 nie musi być ale chciałbym żeby kobiety
• 9:48 w naszych kościołach czuły się na
• 9:52 tyle pełnymi członkami Kościoła żeby
• 9:55 mogły przy takim czytaniu tak to
• 9:58 interpretować to Czytanie było
• 10:00 absolutnie biblijne i drugi przykład to
• 10:03 jest taki przykład który jest używany w
• 10:06 kościele w Riverside w Nowym
• 10:08 Jorku gdzie jest tradycyjna formuła
• 10:11 chrzestna chrzczę cie w imię Ojca i Syna
• 10:14 i Ducha Świętego
• 10:16 bo są niektórzy pastorowie pastorki
• 10:19 którzy przy tym manipulują tego nie
• 10:21 możemy zmienić bo formuła chrzestna jest
• 10:23 nam dana ale potem jest zawsze dodana ja
• 10:28 ciebie chcę w imię Ojca sy i Ducha
• 10:30 Świętego jednego boga albo jedynego Boga
• 10:33 matki nas
• 10:35 wszystkich ja robię tak samo ja w ten
• 10:37 sam sposób chc W imię Ojca i Syna i
• 10:39 Ducha Świętego
• 10:41 jednego jedynego Boga matki nas
• 10:45 wszystkich to jest wydaje mi się taki
• 10:48 Poza tym teraz piszę katechizm i w
• 10:51 katechizmie uparłem się na to że o Duchu
• 10:54 Świętym będę używał formy żeńskiej znów
• 10:57 nie dlatego że duch ma formę
• 11:00 tyko żeby nas wybić z tego
• 11:02 schematu że trójca święta to jest Trzech
• 11:05 panów siedzących sobie przy stole gdzieś
• 11:08 w niebie przy bardzo dobrym francuskim
• 11:10 winie oczywiście z protestanckiej
• 11:12 hugenocki regionu
• 11:15 Francji jakby mojego z mojej perspektywy
• 11:20 Musimy nauczyć się i nasze
• 11:23 dzieci w szkole niedzielnej i samych
• 11:26 wszystkich żebyśmy bard
• 11:29 żebyśmy czuli się bardziej swobodnie i
• 11:31 naturalnie w tym że od czasu do czasu
• 11:34 przypomnijmy sobie o tym że Bóg nie jest
• 11:37 mężczyzną że Jezus Chrystus jest
• 11:39 mężczyzną to jest jedyna osoba Trójcy
• 11:41 Świętej która ma płeć notę podczas
• 11:44 wcielenia
• 11:46 prawda Już nie będę nawet wchodził w tym
• 11:48 jaki mamy problem z tym wcieleniem
• 11:50 jeżeli chodzi o płeć prawda Jezusa on
• 11:52 jest tylko przyjacielem z Marią
• 11:54 Magdaleną nic się tam nie może zdarzyć a
• 11:57 to jest na zupełnie inną dyskusję
• 11:59 chcieli Chciałbym bardzo żebyśmy my w
• 12:01 kościele i ja przynajmniej dwa razy w
• 12:03 roku mam kazanie dla dzieci kiedy mu
• 12:06 pokazuje im i mówię o Bogu jako o niej
• 12:10 Jako o
• 12:11 matce i czasami na przykład używam
• 12:14 modlitw hilde gardes von Bingen podczas
• 12:18 modlitw Julian
• 12:21 Norge które not taben Są absolutnie
• 12:24 ortodoksyjne prawda ale które wskazują
• 12:26 na Bogu jako na miłość na karitas
• 12:32 i może tutaj chciałbym zakończyć także
• 12:34 zachęcam was do modlenia się do Boga ona
• 12:37 nas wysłucha i mam nadzieję że za jakieś
• 12:39 10 lat ten film Jeżeli gdzieś przetrwa i
• 12:43 ktoś będzie go chciał odsłuchać to ja
• 12:44 przynajmniej będzie o taki dziaders
• 12:46 mówił o rzeczach oczywistych i życzę wam
• 12:48 Wolności w modleniu się
• 12:50 i i wszystkiego dobrego