(Nie) tylko dla panów. Kobiety jako duchowne
Opublikowano:
Rozwiń transkrypcję filmu
(Nie) tylko dla panów. Kobiety jako duchowne | EWST online
- ruchu i [Muzyka]
- ruchu i [Muzyka]
- samochód łooo Dzień dobry państwu
- jest wtorek 19:00 rozpoczynamy ewst online dzisiaj formie rozmowy nie wykładu
- rozmowy wyjątkowej wyjątkową osobą ostatnio jedną z dziewięciu gwiazd
- Myślę że Marta jesteś już przyzwyczajona do tego że rozmawiają z tobą różne osoby od telewizji śniadaniowych począwszy po
- redakcji różnych czasopism O właśnie powiedz mi jak ja się powinnam
- do ciebie teraz zwracać przede wszystkim Powiem tak ksiądz Marta Brzmi bardzo
- dobrze m.e.p. śrut naszych 9 ordynowanych pań
- jeszcze przed ordynacją funkcje No trzeba podjąć decyzję jak
- jak chcemy by się do nas zwraca no no i brzmiało właśnie ta to
- sformułowanie ksiądz imię tutaj Izabela Marta Halina Halina Małgosia Wiktoria
- dlatego że chyba to budzi najmniejsze kontrowersje najłatwiej to też wytłumaczyć przedrostek pani ksiądz jest ten wtedy
- trzeba było wracać do mężczyzn taniej ksiądz Marcin
- dobrze Dlatego też poszłyśmy w stronę
- wytłumaczenia profesora Miodka których do którego też się zwróciliśmy się z
- prośbą by pomógł nam rozwinąć albo znaleźć odpowiednie odpowiednie
- nazewnictwo do sytuacji która zaistniała się podoba ja odpisałam
- ja informują nas że melka wędki Blocks o tym wypadku nie będzie niczym
- niestosownym dlatego że mamy wiele męskich zwrotów odniesieniu do kobiet
- które wykonują taki a nie inny rodzaj swojej służby i pracy czy mówimy tutaj o
- nakład sędzi pani sędzia noce pędzi Krzysztofie w kabinie i tak
- dalej mówimy oficer i pada Tutaj kolejne imię
- pani oficer też taki to raczej buty na od razu też niższe osoba pełniąca daną
- dane stanowisko daną ciąg Marta aczkolwiek dalej jest to dla mnie
- Muszę o.o dziś bo kiedy ja to mówię głośno ksiądz Marta jest dla mnie takie
- naturalne i wszystko jest takie okej A teraz kiedy słyszę
- ksiądz Marko zwycięża Marto czy mogłaby ksiądz jest taka chwila konsternacji i
- ataków chodzi o kurde no właśnie Słuchaj no bo wprowadzimy może trochę naszych
- widzów w temat rozmowy w Polsce jak sama też tego
- doświadczam słowo ksiądz większości ludzi na kojarzy się jednoznacznie ze stojącym przy ołtarzu mężczyzną
- wi9 duchownych z kościoła ewangelicko-augsburskiego przełamały ście to ten stereotyp na początku maja zostałyście O
- ordynowane właśnie na księżna prezenterki oznacza to że to nie tylko
- możecie się nazywać ksiądz tak jak już powiedziałaś ale macie też kościelne i
- służbie te same prawa i obowiązki jak właśnie koledzy księża mężczyźni i
- właśnie między innymi o tym będziemy dzisiaj rozmawiać
- przedstawiam państwu Właśnie ksiądz Marta Zagraj Mikołajczyk
- aktualnie z parafii Opatrzności Bożej we Wrocławiu
- której swoją służbę duchową jako osoby
- duchownej już w pełni od jakiegoś czasu ale wcześniej nie byłaś diakonem A w tej
- chwili jesteś księdzem No to skoro już wiemy jak się do ciebie
- zwracać na yyy właśnie w gruncie rzeczy odpowiedziałaś mi też na taką takie
- jedno zagadnienie jedno nieźle pytanie co właśnie takie coś co mnie zaciekawiło
- dlatego że dyskusja na temat tego jak zwracać się do kobiety księdza toczy się
- w różnych miejscach czasami z bardzo ciekawymi czasami
- bardzo zabawnymi efektami natomiast tę tą dyskusją zainteresowali się również
- językoznawcy [Muzyka] Widzę że nie tylko śledzi cięte dyskusje Ale też Angażuje się w nie zadając
- konkretne pytanie i chciałam się zapytać czy w ogóle
- czemu ludzie mają problem z nazewnictwem w tym względzie
- bo w gruncie rzeczy no mamy W tej chwili
- cały czas tą dyskusję o feminatywa Po pierwsze która się która się toczy i
- jakby zmierza do tego żeby jak najwięcej określeń kobiet tym właśnie zawodów
- gdzieś tam [Muzyka] przekształcać właśnie na żeńskie formy z drugiej strony nie wszystkie rzeczy się
- da tak jak zresztą przedstawiała Iwono niektóre żeńskie formy są w cudzysłowie
- zajęte a inne na brzmiało tak Jak brzmią i nie każdemu pasują oczywiście jest to
- kwestia osłuchania przyzwyczajenia ale czy ten obrażasz sobie jakieś żeńskie formy tego tego zwrotu tego określenia
- Na chwilę obecną szczerze powiem że nie wyobrażam sobie takiej bardzo żeńskiej
- oraz zwracania się do kobiety księdza no wszystkie
- księżniczka No wiadomo księżniczka to jest księżniczka córka króla
- jakiegoś państwa księżna tags podobnie raczej kojarzy się
- bardziej Świecko niż duchowo jak Usuń całością poprzek minionych latach przestał Wielkiej Brytanii spełnił Danii
- Szwecji więc ten ksiądz jest jakby najbardziej konkretnym określenie stanu w którym jestem zawodu który wykonuje
- ale mam nadzieję że tak jak cały czas ewoluuje zmienia się to za kilka lat
- znajdziemy jakieś rozwiązanie tego Wracając do twojego pytania trzy osoby
- mają problem ze zwracaniem się do mnie albo nie wiedzą jak się zwracać Zauważam że czasami tak jest takie pani ksiądz pani pastor też
- jest takie stwierdzenie słowo Albo paszport warto pytasz modlitwa który
- jest w ogóle bardzo fajną nawet na taką fajną nazwą potem Pasterka jakiś takich opiekuńczym człowiekiem który otwiera Tak twoje
- ramiona na swoimi owieczkami prostu się o nie chodzi szuka ich Pokaż mi bardzo
- fajnie dużo osób starszych które No kilkadziesiąt lat żyją i do pewnych
- rzeczy były przyzwyczajone teraz to się zmieniło zanim się do mnie że muszę pomyśleć jak to zrobić i dopiero wtedy jest jedno ale
- ja cały czas ci powtarzam że naprawdę Czy ktoś wie księdzem czy pewnie
- najpierw pastorowa pasterką czy tylko Martą albo
- pani Marto nie ma najmniejszego znaczenia Najważniejsze jest to żeby ludzie po prostu domu przychodzili żeby nie
- wstydzili się żeby żebym była w stanie też i problemach jakiś pytaniach pomóc im znaleźć odpowiedź
- i to jest najważniejsza to jak się do mnie zwracasz houses prostu
- drugorzędna sprawa jaka była twoja droga do tego że zostałeś księdzem No bo to
- nie jest tak że Postanawiam sobie jednego dnia zostać księdzem i następnego dnia zostaje jaka była twoja droga i w ogóle jak się
- zostaje księdzem w kościele ewangelicko-augsburskim bo to i podkreślamy że mówimy o kościele ewangelicko-augsburskim
- wiadomo że w różnych kościołach w różny sposób zostaje się księdzem lub pastorem
- tutaj o też od razu możemy powiedzieć że jeżeli chodzi o kościół
- ewangelicko-augsburski określenie pastor jest również poprawne prawda A bardziej
- tak rzadko spotykane fajnie jest też dopuszczalne
- Ja myślę że ona jest że ci spotykane z obrębie samego kościoła Natomiast mam
- wrażenie że osoby jakby z zewnątrz protestantyzm kojarzą właśnie z pastorem
- bardziej niż z księdzem bo ja z kolei zetknęłam się właśnie wielokrotnie z takim wielkim zdziwieniem że jak to ewangelicy mają księżyc czyli mają
- pastorów także też trzeba tłumaczyć że obie formy
- są jak najbardziej dopuszczalne i można je stosować no Ale
- wróćmy do mojego pytania jaka była twoja droga i jak w ogóle zostaje się księdzem w kościele ewangelicko-augsburskim Moja droga była dosyć ciekawa bo ja
- jeszcze dzieckiem gdzieś tam w szkole podstawowej
- bo widziałam kobietę księdza Harmonii po wzbudziło we mnie takie zainteresowanie
- ale też taką fascynację troszeczkę obiektach może mieć znaleźć się w tym
- miejscu które nie jest tam tymczasem latach 90 nie jest dla
- mnie jakby przeznaczony albo tabu troszeczkę u nas w Polsce a to było w
- Niemczech i później powiem szczerze że
- podjęłam taką a nie inną drogę był tylko moja rodzina która mnie wspierała
- przeciwko Ale fajnie ze szkółek niedzielnych
- gdzieś tam za zainteresowanie ale też predyspozycje
- angażował się w życie parafii Zapraszam do prowadzenia szkółek niedzielnych
- [ __ ] chórek dziecięcy w mojej parafii tak powoli się zaczęło dziać zdałam maturę i trzeba było podjąć
- decyzję gdzie na studia
- [Muzyka] także zaczęłam studia teologiczne akademii teologicznej
- które trwają pięć lat zrobiłam sobie przerwę na roczny wolontariat na
- Islandii kościele glachild jakby zajmowałam się poza pracą taką parafialną z młodzieżą z dziećmi także pracą
- państwowej w państwowym przedszkolu było bardzo ciekawe doświadczenie zobaczyć
- większościowy Skandynawii i zamknij i system pracy
- ich podejście do wielu rzeczy naukę było fajne doświadczenie po
- studiach na piątym roku studiów pod koniec tych studiów
- Student teologii na rozmowę bo w sumie od tej rozmowy dużo zależy
- zależy to czy trafi się na praktykę i rozpocznie się
- pracę tym kościele czy biskup telefonie niestety nie widzę pana kampanii
- kościele luterańskim posty jako duchownego i nie nie mam dla pani czy
- pana miejsca w żadnej para i wtedy trzeba szukać po prostu pracy
- gdziekolwiek indziej Ja miałam to szczęście że została wykonana praktyki
- na piątym roku jeździłem do Poznania dobra w Poznaniu uczyłam lekcji religii
- prowadziłam spółki w zastępstwie nabożeństwa a w maju na piątym roku trafiłam do parafii ewangelickiej to rozpoczęła
- mojej praktyki kandydackie po dwóch latach została przeniesiona z Pisza do
- Warszawy do parafii Wniebowstąpienia Pańskiego no i tam po trzech latach 5 lat byłam na praktykach kandydatki
- porównaniu do moich kolegów którzy po roku takich praktyk już ordynowanie No
- to ja na swoją pierwszą jednak długo czekałam bo 5 lat
- i po pięciu latach była organizowana jak ona i został w
- parafii Wniebowstąpienia Pańskiego w Warszawie tam pracujący w
- 2020 roku do Wrocławia
- jako jako z tego powodu że mój mąż jest tutaj
- wikariuszem Wzięliśmy ślub 2019 roku jeszcze przez kilka miesięcy byliśmy na
- dystans na odległość do koła egzekucja
- dlatego że poprzednim uczestnik Darek tego chciałam
- półroczny Urlop by dokończyć swoją aplikację i dał mi taką możliwość która
- do tej pory była zamknięta dla kobiet by przez pół roku zastępować go prowadzić rady parafialne podejmować decyzje zwołać zgromadzenie
- parafialne gotować budżet parafii na kolejny rok razem z sekretarką i
- księgową przeliczyć zeszłorocznym budżecie wszystkie takie administracyjne do
- dostępu stało się dla mnie możliwością prowadzenia samej parafii decydowanie o
- pewnych kwestiach porozumieniu z Radą parafialną To było bardzo ważne
- doświadczenie to bardzo pomocne nie ukrywam że było też się to dla nas
- trudne doświadczenie jako małżeństwa dlatego że nie było czasu żeby się spotkać się widywali raz w miesiącu i to na kilka godzin i patrzę potem wracał do
- swojej do swoich obowiązków od 2020 roku jestem tutaj parafii
- Opatrzności Bożej we Wrocławiu ale także w Płocku i różnych innych parafiach
- które potrzebują daną niedzielę dostępny ażeby zostać duchownym w kościele ewangelickim trzeba ukończyć akademię teologiczną
- Wydział teologii ewangelickiej dwustopniowy czyli
- tak jak wcześniej powiedziałam zgłosić swoją chęć ubiegania się o praktyki
- jeśli w tak o trzymaj się pozytywne opinie od
- swoich proboszczów od biskupów diecezjalnych wtedy zdaje się pierwszy
- egzamin Kościelny które upoważnia do ordynacja też zatwierdzam twój
- egzamin na razie i dlatego też mogą być aż
- i teraz
- już będę mogła zostać proboszczem administratorem
- wystartować jako kandydata na stanowisko proboszcza parafii która ogłosiła
- No tak chyba nie jest to się nie jest tak bardzo skomplikowane Natomiast
- rzeczywiście ta droga trochę trwa wspomniałaś że dla ciebie ona trwała
- dużo dłużej niż dla twoich kolegów mężczyzn
- Miejmy nadzieję że teraz to troszeczkę się zmieni również w kwestii No dlatego że kobiety mogą być diakona mi w kościele
- ewangelicko-augsburskim już od pewnego czasu prawda sumie już od 1934 roku
- No właśnie znaczy wcześniej wcześniej bo urząd
- nauczycielek katechety które zostały powołane do służby w kościele głoszenia słowa bożego natomiast na pewno nie mam głowy dodać
- ale o lat 60-tych nie od lat 90
- było katechetka i wyraziły chęć [Muzyka]
- droga czy walka Włącz walkach o to co mamy dzisiaj czy
- ordynacji kobiet na litera na księdza zaczęła się w latach
- 30-tych i ona cały czas trwała wtedy też było
- kobiety które kończyły teologii bieg naciśnie technologiczne które chciały
- chciało być księżmi różnych powodów Po prostu tego nie
- dopuszczał po wojnie wiele tych kobiet księży
- zmarli na wojnie obozach koncentracyjnych
- nie wiem uciekli No nie było po prostu a Ludzie potrzebowali mieć Duchownego w
- swojej parafii kogoś kto nie tylko będzie odprawiał nabożeństwo niedzielne
- ale będzie dla nich będzie z nim z pięknym świadectwem o którym też
- powiedziała Halina podczas kazania swojego koordynacyjnego
- była historia Ireny kończy która była duchownym na Mazurach diakonem
- jest ta historia w Halina powiedziała że ona przyjechała do domu gdzie zmieniał
- opatrunek na nodze pewnej pani i ta pani jej
- parafianka no nigdy się nie spodziewałem tego ksiądz będzie był i nogi i dokładał bandaż tak ale no od tego też jesteśmy może dzisiaj nie
- trzeba zmieniać bandaże na chorych nogach chociaż nigdy nie wiadomo W
- jakiej sytuacji ale to pokazuje że duchowny jest tylko ogłoszenia słowa bożego ale od tego żeby towarzyszyć ludziom każdego dnia w życiu
- i trudnościach problem chcę słuchać guardaserie radości
- ze mną ten ta droga była długa trudna batalistyczna wniosków o
- dopuszczenie do ordynacji Było kilkanaście głównie składanych przez
- diecezje warszawską rozwiodła prym chęci dominowania Kobiet No i udało się udało Mogę powiedzieć że
- w 2017 roku kiedy
- komunii i chrztu
- bo w sumie i tak
- nie różniła się niczym robiliśmy to samo Jedyne co No to taki szklany sufit ja
- zostałam diakonem a mój mąż mógł piąć się w górę od proboszcza administratora
- administratora po proboszcza po biskupa diecezji kościoła na jako kobieta
- zostawiłam cały czas na stanowisku dakowach synów 2021 do zmienią rozbiórkę szklany sufit i potraktował kobiety na równi z
- mężczyznami nie tylko dogmatycznie czyli nie tylko udzielają nam możliwości
- sprawowania sakramentów ale też administracyjne No właśnie polsko nie jest w tym względzie
- pionierem Jaka jest w ogóle historia kobiet
- duchownych w kościołach luterańskich Czy wiesz coś na ten temat i czy dużo
- zostało takich krajów w których ksiądz to nadal tylko męża Ona właśnie w
- kościołach luterańskich tego co się orientuję światła pl
- światowa Federacja luterańska wydała taki dokument
- który podsumował Ile kościołów organizmie kobiety nadwodnych a ile
- kosztował jeszcze nie światowej federacji luterańskiej należy należy należą kościoły luterańskie z całego świata
- i było i wtedy 9 licząc w Polsce dzisiaj mamy 8 kościołów które nie otrzymują nie
- pamiętam które natomiast ciekawostką jest to że [Muzyka] koordynują kościoły na przykład
- afrykańskiej dawna kobiety na księży na przykład największy kościół na
- świecie kobiety mamy w pracy w Niemczech bodajże
- 70 na pewno jeśli wcześniej
- mamy kościół danych lub oryginał kobiety 48 roku
- w Chile prowadzona ordynacji kobiet 2014 roku to ostatni ostatni
- ostatni kościoły [Muzyka]
- mogło być jeszcze nieciekawe 2009 roku Łotwy
- który akurat smutna historia Ale nam daje do myślenia kościół ewangelicki
- 73 roku a zaprzestano ordynacji w93 a nie dlatego głęboko Bieg po prostu
- no zmienił się Biskup Kościoła Justyno starczy bardziej konserwatywni i po
- prostu przestali zaprzestali ordynacji powiedzmy cofnęli są decyzje
- 72 roku co ciekawe właśnie dlatego też kobiet
- kościele księży pytanie co dalej z nich jaki będzie ich status
- część z nich doczekał emeryturę jako księdza czymś po prostu
- brakuje jako albo jako diakon i albo nie pracują w ogóle albo
- pracujemy.pl ale też pokazuje że no nie można spocząć na laurach i może coś kiedyś się zdobyło
- się udało się poprzez zmienić prawo to nie znaczy że taka sytuacja będzie
- trwała Po pierwsze nie pozwolę pokazać zdjęcie Którego zresztą ilustrowana
- liśmy nasze zaproszenie na dzisiejsze spotkanie to jest zdjęcie na którym
- jesteście wszystkie wszystkie nowe prezbiter key i chciałam żebyś tak
- deczko powiedziała w co wy jesteście w ogóle ubrana dla
- tak na szybko
- dokładnie tak
- Izabela Sikora ze Szczecina obok niej stoi
- okulary ona jest obok blondyneczka Kasia Kowalska
- ewangelizacji obok mnie Małgorzata w Warszawie o.o
- cukierki tutaj jeśli chodzi o walkę ordynacji Powiedz Hani narażać żyrardó
- obok niej Kasia Rutkowska Wiktoria Makro braku i na samym końcu Beata Jałocha cieszę na sobie
- czarne które są podstawowym ubiorem każdego duchownego
- które są obecnie rozcięte
- razem
- [Muzyka] i
- litera biskup kościoła wraz z naszymi asystentami
- nakładali na nas biały symbol czystości nauki
- głosiły teraz kościele i powiedz jakby taki podstawowy ubiór Duchownego w
- kościele gwarancji a ja udostępniłem to zdjęcie właśnie nie tylko po to żeby porozmawiać o ubiorze
- ale żeby też pokazać że w gruncie rzeczy mówimy tutaj o paru
- pokoleniach tak naprawdę kobiet które walczyły o to żeby zostać księżmi i
- które się udało wielokrotnie zetknęłam się właśnie też takimi komentarzami że
- trwało to kilkadziesiąt lat niestety nie Nie wszystkie panie tego doczekały nie
- tylko ze względu na naturalne sytuacje ale też sporo kobiet wyjeżdżała was Polski żeby móc być księżmi gdzie indziej w swojej parafii
- tak przynajmniej wynika z tego co udało mi się znaleźć wyczytać w mediach
- społecznościowych jako ksiądz Zostałaś przyjęta bardzo serdecznie i z takim wielkim ciepłem i wręczy oczekiwane to było że
- zostaniesz księdzem No ale w gruncie rzeczy
- kiedy tak Popatrzymy sobie na zewnątrz trochę do to z uwagi na taką bardzo
- wyraźną dominację w Polsce wyznania konkretnie jednego wyznania
- chrześcijańskiego którym ewidentnie ksiądz To jest mężczyzna i ten stereotyp
- jest bardzo bardzo silnie zakorzeniony na tyle silnie że no w ogóle ksiądz
- który jest żonaty budzi zdziwienie a co dopiero ksiądz kobieta
- no i o ile w twoim kościele to znaczy się w kościele ewangelicko-augsburskim ta dyskusja trwa już od dawna tutaj jej owocami No
- to nie są tylko zmiany w prawie kościelnym ale też zmiany w takich podstawach No bo nie oszukujmy się Od kiedy kobiety nie mogły być księżmi to
- przyjeżdżały kobiety prezenterki z innych krajów które były przyjmowane były funkcjonowały normalnie jak wszyscy jak
- jak wszyscy inni księża tak jak mówiłaś w gruncie rzeczy od
- czasów jeszcze przed drugą wojną światową te biokominki które nie były księżmi w
- zasadzie pełniły rolę księży i były w ten sposób postrzegane przez wiernych No
- ale to dalszym ciągu mówimy o pewnym małym wycinku społeczeństwa Natomiast no
- taki przeciętny Polak na zestawienie kobieta ksiądz na to reaguje niedowierzaniem bardzo często rozbawieniem a czasem nawet oburzeniem z
- jakimi reakcjami spotykać ci się właśnie ze strony takiej zewnętrznej koordynacji Czy dostajesz na przykład jakieś wiadomości czy po programach których
- brałyście udział macie właśnie takie komentarze czy No osoby którym które dowiadują się że jesteś księdzem
- w jaki sposób reagują Powiem tak negatywne komentarze nie czytam Szkoda
- życia nie natomiast Tech tego powiedziałeś bardzo
- dużo osób tutaj parafia Opatrzności Bożej we Wrocławiu mnie bardzo ciepło bo
- już następnego dnia miałam nabożeństw w kościele jako ksiądz
- kurator historyczny moment jedna z niewielu kobiet na księdza
- nabożeństwo pierwsze nabożeństwo naszej parafii pierwszy na rynku kobietach
- siusiak luterańskiego Polsce kilkakrotnie
- u nas przyjeżdżają do Niemiec Holandii z Danii
- i miało kazania aż natomiast nigdy nie było nie było kobiety księdza z Polski ale też ciepło Zostałam przyjęta w parafii Kłodzką to
- był bardzo bardzo przyjemne ciepło Zostałam przyjęta w niedzielę w
- Wałbrzychu i parafianie się bardzo cieszyli ludzie składają gratulacje
- nareszcie doczekaliśmy tego wydarzenia nareszcie postęp jest naprawdę dobrze
- osoby niezwiązane z część pisze jestem chodziłam do szkoły
- jesteśmy wspaniale przykład to albo że
- bardzo przyjemne na ulicy Kiedy kolorach Chciałbym budżet Bardzo duże
- zainteresowanie jeśli ktoś cię zauważy takie że ktoś tam już [ __ ] posłuchać
- kogoś obok siebie wizyta w koloratce nie usłyszała tak bardzo nie wiem dlaczego
- nikt nie powie kobieta kobieta świetny tytuł na bloga jakbyś chciała kiedyś zacząć wprowadzić dawał
- kolory tak czekał ostatnio miałam taką sytuację że Śpieszyłam się na nabożeństwo
- i jadąc w samochodzie zapomniałam Po prostu wziąć sobie pasek i zatrzymała mnie policja o i panie
- policjantki było rewelacyjne po prostu one było tak rutynowej kontroli
- policji kobiety są policjantami bo
- walczyć dobrze że kościół jest otwarty też czujemy takie wsparcie z waszej strony Natomiast po prostu patrzeć kilkakrotnie sprawdzał mnie czy ja to ja
- idę rzeczywiście duchowe
- sobie czy rzeczywiście
- to [Muzyka]
- też pokazuje jak był poziom edukacji religijnej naszym naszym państwie bo
- mamy dużo godziny szkoła conajmniej wszyscy
- 8 lat dzieci chodzą na Lekcje religii i myślę że fajną alternatywą
- zajęciami jest taka możliwość Dziś są zajęcia które opowiadają o tym że jest
- wiele kościołów wybierać denominacji w naszym państwie mniejszościowych ale one dalej istnieją jakby poszerzanie horyzontów wiedzy
- młodych ludzi by potem No właśnie nie dzielić się kiedy widzą kobietę pod
- koloratkę zastanawiałam się czy jestem przebrana czy to naprawdę czy w ogóle to się dzieje
- ale mogłabym polecić mamy mamy przypadki oskarżenia obrazy uczuć religijnych
- kwasowe które osób które nie są na przykład katolikami a odprawiają mszę czy nabożeństwo więc
- miejmy nadzieję że ta wiedza będzie się powszechnej dlatego ja się bardzo cieszę
- z tego że ta wasza ordynacja okazała się takim medialnym wydarzeniem powiedz
- Gdzie pojawiły się informację gdzie byłyście jakich mediach
- na pewno byłyśmy na jesteśmy na
- Dziękuję bardzo ale oprócz tego wiem że telewizję was zapraszamy że była były
- wywiady w różnych gazetach tak były wywiadu w radiu Eska i ta Sikora
- była wtedy w studiu był później bo przez tego wywiadu gazecie na Onecie
- były takie telewizja TVP które
- jakby takie [Muzyka] godzinne streszczenie z tej uroczystości która trwa pół godziny tam też
- nasze wypowiedzi był TVN wiadomości bo to oni akurat nam pani osoby
- uczestniczące w tym wydarzeniu zwykłych parafianki pytali się co czują
- jak to odbierają były bardzo pozytywne wypowiedzi
- była Telewizja Śniadaniowa Dzień Dobry TVN
- było tego sporo w lokalne także informacje typu nie wiem
- czy Cieszyńskiej koleżanki z radia Opole
- jeszcze jeszcze przed to
- też zgłosiło się [Muzyka] bardzo przyjemny [Muzyka]
- bardzo świetny reportaż Elu Tygodnik Powszechny które prowadził
- rozmowę z twoją koleżanką z Krakowa z Wiktorią dobrze działo się bardzo dużo i mam nadzieję że
- dzięki temu ludzie mogli poznać że są jeszcze inne kościoły denominacje jak
- one wyglądają na funkcjonują może też to być [Muzyka] Impulsem do osób które do tej pory nie
- znalazłem jeszcze swojego miejsca Choć trzeba potrzebują wspólną
- większość jest dobra dobra informacja dla nich Mam nadzieję
- Mam nadzieję że to będzie też Przyczynek do tego że nasi dziennikarze zaczną się
- do uczesać i przestaną mylić protestantów z protestującymi na
- przykład także No niestety ty powiedziałaś o takich
- fajnych wywiadach fajnych spotkaniach w mediach ja zauważyłam że
- no część z nich była taka dość słaba merytorycznie to znaczy widać było że to
- jest takie trochę podejście jak do ciekawostki przygotowanie było No tak jak jak to się dziennikarze wysyła gdzieś tam masz
- mikrofon i mów prawda natomiast wy rzeczywiście wykazały się z
- ogromnym takim taktem i dużą wiedzą i też taką dużo empatii w
- stosunku do tych ludzi którzy No czasami nie bardzo wiedzieli o czym o czym mówią
- Miejmy nadzieję że będą się uczyć i tak związku z tym chciałam się zapytać bo
- może warto byłoby przygotować w zasadzie jakieś takie kompendium wiedzy im jest
- ksiądz w kościele ewangelicko-augsburskim Roses się taką wiadomości Nie wiem w pakiecie prasowym do dziennikarzy
- bo czasami czasami właśnie mam takie wrażenie że jeżeli nie mówimy
- o takich rzeczach bez takiego absolutnie głównego nurtu to
- [Muzyka] przeciętny pracownik mediów nawet nie bardzo wie gdzie szukać i
- jest to czuje się czuję się trochę pogubiony no Ale wróćmy jeszcze do
- właśnie decyzji i porozmawiajmy trochę o kontrowersje pierwsza kwestia dotyczy
- takiej ogólnie szeroko pojętej współpracy ekumeniczny jeszcze przed tą
- decyzją zanim w ogóle synod podjął taką decyzję wiem że były głos z różnych kościołów że w tej chwili No
- to nie będziemy współpracować albo będzie to jakoś inaczej załatwić i tak
- dalej i tak dalej wiadomo że te włosy nie umilkły [Muzyka] z różnym różnym nasileniu z różnych
- kościołów gdzieś tam płynął Kościół ewangelicko-augsburski jest członkiem między innymi polskiej rady ekumenicznej Jakby sobie zamierzacie radzić z tym to
- znaczy sprawa jest prosta w kościele ewangelicko-augsburskim są kobiety księża Zresztą podobnie jak kościele
- ewangelicko-reformowanym chociażby i to nie budziło aż takich W każdym razie nie
- budzi w tej chwili aż takich kontrowersji być może dlatego że już się do tego przyzwyczajony No więc co zamierzacie
- też czekać aż po prostu pozostałe kościoły jakoś przyzwyczajają
- czy Czuczu będzie jakiś element dialogu ja powiem Tak
- jeśli chodzi o współpracę z różnymi kościołami
- krem ale nie w prawo tutaj lokalnie we Wrocławiu to jeszcze przed koordynacją
- na kilku spotkaniach dostałam takie sygnały bardzo pozytywne
- radości z tego że kościół luterański odejmuje kobiety tego że wam się na taką
- a nie inną drogę i że wytrzymałam na niej i dalej w kościele i to było bardzo przyjemne wartościowe rozmowy które dawał różnego
- rodzaju nadzieję ale też impuls impuls że współpraca się nie zakończy
- nawet bliżej współpracować by inaczej kościoły podjęły działania w stronę na
- przykład do puszczenia w obieg do Zwiastowania słowa bożego do spania
- księżmi czytam pastorami swoich zbiorach nie wiem
- no tak sama ekumenia No jest ruchem dążącym Do
- wyszukania wzajemnego trzech do szukania dialogu wzajemnego poszanowania
- i do szukania jedność i różnorodność Ah Jeśli ktoś nie potrafi uszanować decyzji
- jednego z kościołów należących do polskiej rady ekumenicznej muszę powiedzieć że jest mi przykro tak bo No ja szanuję te osoby i racji tego
- że są duchownymi że należą do tego Innego wyjścia nie wyobrażam sobie że nagle nie będę z kimś współpracowała mogę nigdzie
- współpracować z powodu tego że nie wiem ta osoba nie irytuje mnie jej zachowanie
- jej nawyki i sposób mówienia o to jest takie no będzie ciężka
- współpraca bo coś mi nie odpowiada Ale to nie może jakby rzutować na to że na
- takim poziomie rozumiem wysokim między kościelnym
- pozwolę sobie na takie zachowanie że no teraz kogoś odcinam ponieważ nie jest
- mężczyzną babki No nie wiem no
- jest nam przykro Ja się zastanawiam jaki to ma wogóle
- sens dlatego że tak naprawdę w każdym z wyznań chrześcijańskich
- to stanowisko osoby duchownej jest określone nieco inaczej i jakby wymaga
- też godzin one są nieporównywalne jakby do siebie Więc w gruncie rzeczy no trudno jest z perspektywy na katolika
- osądzać czy to dobrze czy źle że w kościele ewangelicko-augsburskim są kobiety księża to że one się nazywają tak samo
- ksiądz jak jak ksiądz w kościele katolickim to zupełnie inna rzecz Teraz
- mi się przypomniało taki bardzo fajny komentarz Tomka Terlikowskiego na ten temat który właśnie tak bardzo mądrze napisał że w gruncie rzeczy
- właśnie gratulują im wyrażając swoją radość stwierdził że
- to jak ktoś nie ma wpływu żadnego na kościół
- rzymskokatolicki w tym momencie no bo to są różne kościoły które mają
- różne prawa wewnętrzne według różnych kryteriów zostaje się
- księdzem tych kościołach No tak jak w przypadku mógłby Równie dobrze można by
- było się obrazić na kogoś że gdzieś prezydentem została kobieta prawda naszym kraju tylko mężczyzn wybieramy i związku z powyższym nie będziemy jej
- akceptować mamy stosunki polityczne bo tak tak Ale przejdźmy z tych wysokich
- kontaktów o których pewnie oficjalnie będą się wypowiadać poszczególne przedstawiciele w poszczególnych kościołów do tego powołanych do takich
- rzeczy które się dzieją na codzień jak to zwykle bywa w dyskusjach
- szczególnie w dyskusjach pomiędzy studentami teologii ale również na przykład w mediach społecznościowych panuje znacznie większa polaryzacja i
- znacznie większa swoboda przyczyna oczywiście i zwolennicy i
- sceptycy powołują się na tę samą księgę czyli na Biblię dzieci chciał tutaj
- zacytować 2 2 takie fragmenty z dni takie najpopularniejsze cytaty którymi
- przedpokój sąsiedzi którzy są za i przeciw ty Jak już wspomniałaś oprócz
- tego że jesteś wdzięczny jesteś również teologiem jesteś magistrem teologii
- i spróbuj z tej pozycji przyjrzeć się obu tym co czyta to Zresztą Przypuszczam
- że Zastanawiając się nad różnymi rzeczami na pewno trafiłaś na argumentację dotyczącą opłat
- za nie ma już Żyda ani poganina nie ma już
- niewolnikami człowieka wolnego nie ma już mężczyzny ani kobiety wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Jezusie Chrystusie list do galacjan 328 za 7
- sztandarowy przeciw nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewozić nad mężem lecz chcę by trwała w cichości 1 list do
- Tymoteusza 212 ci zwolennicy i przeciwnicy tak przerzucają cytatami Kubuś odnieść do
- nich Tak uwielbiam takie przerzucanie się pytam kto znajdzie lepszy
- niż ja pamiętam zacznijmy od tego że Biblia nie jest wykładem jakieś nauki czy teorii ale jest bogatym
- zbiorem różnorodnych świadek wiary których nie
- da się ujednolicić nie i wzajemnie wzajemnie sobą pogodzić
- ta interpretacja odbywać się żadnej próżni Ani sorki nie wiem włosy przestrzeń ale
- dokonuje się też były w naszych głowach i też jest odniesieniem do naszego
- naszej sytuacji w danej chwili życiowej
- dzisiaj a inaczej patrzyliśmy na niego i
- zawsze trzeba pamiętać że też wypowiedzi które padało dni wpadało w konkretnym
- kontekście na przykład danego zbioru do którego Apostoł Paweł pisał i tutaj
- też no i też jakby auto auto nie zawsze
- niektórzy uczniowie cała
- konstrukcja Biblii zmieniała się z upływem lat dodawano coś wychowano
- aż również tego konkretnego koloru i Według ekspertów takich bardziej
- specjalistycznych jak masz ochotę slavic Akademii teologicznej uważa się że
- zarówno fragment ale też
- że podporządkowane i że jak o coś chodzi To
- nie są
- po prostu pewnego rodzaju wtrącenia późniejszych autorów którzy oglądali w
- kontekście tego jak zmieniała się Michał się system społeczny albo w jakim
- a zapominamy o tym że na przykład [Muzyka]
- pozostawiając osoby wspomina kilkakrotnie wiele kobiet z którymi
- współpracował które w danym zboże pełniły w punkcie na przykład proroczy
- czy głoszenia słowa bożego Czy były pomocnikami czyli tymi diakona
- i tego nie da się nie zauważyć dlatego czasami nawet wystawić
- wystarczy kobiety pełnią rolę przywódcy Mamy tę wodę
- która prowadzi Prowadził naród izraelski do walki która
- jestem zimą skóra osądzę naród izraelski daje im wskazówki
- kieruję tak i wiele innych postaci wiele innych substancji które mają takie
- ważne stanowiska kobiety które które
- ruchu prowadziły później to spory które wyborach
- nauczał O ja powiem tak wersy Tak jak powiedziałam
- Pytanie jest czy ten werset biblijny pani na przeszkodzie gdy
- utworzyć swój umysł i zastanowić się czy rzeczywiście może kobieta głosił Słowo
- Boże w jakiś sposób i czy rzeczywiście jest to spowodowane
- w ogóle moim postrzeganiu roli kobiety w społeczeństwie bo
- ja staram się raczej patrzeć na pozytywy czyli zawsze mówię ludziom No ale
- pamiętajcie że kobiety były pozytywne kobiety Były obecne wśród uczniów Jezusa
- który na ul zrobiony za jego apostołki kobiety były tymi w którym Jezus po
- zmartwychwstaniu okazał się popier pierwszy pierwszy jeszcze były pierwsze tak nie pobiegł do uczniów
- pokoju czekam na kobiety w swoim grobie także to pokazuje że
- kościół chrystusowy któremu Jesteśmy jednością
- indywidualną osobą obdarzoną którego powinniśmy korzystać
- w
- dzisiejszych czasach dobrego pióra i
- jeszcze jedno pytanie do osób które używają w Kraków tego pierwszego listu
- do Tymoteusza czytam do Koryntian jestem wypadku pójdziecie dalej kobieta Wzgórze
- także nie powinna nauczać ale nauka to też Lekcje religii
- katecheza to są szkółki niedzielne to że
- wszelkiego rodzaju nie wiem rekolekcje spotkania młodzieżowe spotkania studentów które wprowadzą kobiety
- czy to ja spróbuję ci tak już kilka takich skojarzeń
- podać wiele lat temu kiedy ewst było jeszcze bez te już mieliśmy takie głosy ja wtedy byłam studentką
- natomiast Były dziewczyny które uczyły mieliśmy takie głosy że jak to kobieta
- uczy przecież to są mężczyźni przyszli pastorze prawda No to jak kobieta może ich uczyć hej z tej chwili już dzięki Bogu takich głosów nie ma
- Wiem że te zbory takie bardziej konserwatywne mają wypracowane taki
- system że kobiety mogą nauczyć dzieci Natomiast i inne kobiety natomiast nie
- mogą nauczyć mężczyzn i tutaj też są oczywiście na to stosowne cytaty
- wiadomo że każdy inny sposób pewne rzeczy interpretuje Natomiast rzeczywiście jest jest tego typu wytłumaczenie
- natomiast z tym co mi się co powiedziałeś Skojarzyło mi się że mamy na ten temat znaczy o kobietach które mają milczeć w kościele mamy na ten
- temat bardzo ciekawy wykład słuchawkowy Sławomira trybusa doktora są garbusa
- bardzo serdecznie zapraszam państwa właśnie do naszej list Quest online tam
- można się z nim rzeczywiście zapoznać również o odwiedzinach kobiet przy
- grobie i o tym co zobaczone i kto zobaczył
- różne rzeczy pustym grobie to jeden z ostatnich wykładów również wstawka to busa przywołuję go tutaj nie bez powodu Ale
- to na samym końcu mamy natomiast pytanie zanim ja zakończę swoje Mamy pytanie od
- jednego z naszych uczestników spotkania pytanie gratulacje Gratuluję Pani
- organizacji a kościoła ewangelicko-augsburskiego tej przełomowej decyzji Czy mogłaby pani uchylić rąbka tajemnicy co przeważyło co
- przekonało większość synodu decyzja by ordynować na prezbiterów kobiety jakie
- to były argumenty teologiczne społeczne równościowe pytam także dlatego że
- kościół ewangelikalne również stoją przed tym samym wyzwaniem
- w rękach jeśli chodzi o argument psychologiczne to ona już od dawna
- przeważyły na nasz ale ordynacji kobiet na księży
- Największym problemem Dla kościoła luterańskiego były w
- zabezpieczenie socjalne kobiet
- socjalne Mam na myśli tego typu co zrobimy z parafią której proboszcz
- zajdzie w ciążę i należy jeździe urlop macierzyński
- roczny według naszego prawa państwowego kościoła mogą spędzić trochę
- półrocznych tam i iluś tam tygodniowy to będzie wtedy opłacał życie takiego
- ustalana jest przez parafię jest dany produkt czy
- to jest danego proboszcza mi oczywiście
- konferencji też jest wliczana mieszkanie bo mieszkania mamy służbowe No i właśnie
- to wtedy jest kobieta proboszcz jest na urlopie macierzyńskim Mieszkanie jest
- wynajmowane mieszkania Jak rozwiązać i problemy
- bykowo socjalne były tymi chyba najbardziej najpierw nie było przeskoczyć na szczęście
- znalazła rozwiązanie dzięki czemu też i panowie zyskają na to będą mogli ubiegać
- się o urlop macierzyński że był dużym plusem ale także
- pytanie padło No dobrze a co w momencie kiedy są w danej parafii
- zachoruje i będzie potrzebował leczenia bo miesięcznego nie rocznego ale
- kilkuletniego i To spowodowało że kościół zaczął
- cząstek o tym systematycznie myślę i szukać pewnym rozwiązaniem mamy mamy
- przepisy poprawioną pracę wprowadzane w życie będziemy szukali rozwiązań Właśnie takich
- socjalno-bytowych jak najlepiej zabezpieczyć wszystkie osoby duchowne w naszym kościele
- ostatecznie właśnie przeważyło chyba za ordynacji kobiet na księży ale też
- drugiej strony muszę powiedzieć że chyba też dorośliśmy do tego zmiana społeczna
- że kobiety zaczęły też walczyć o równouprawnienie spowodowała że panowie
- patrzą inaczej na swojej koleżanki ruchu nie tylko mówię tutaj o kolegach