TRANSKRYPCJA: "Nieść pomoc w niedoli | EWST online" Data publikacji: 08.04.2023 Długość: 01:06:16 --- [0:04] [Muzyka] [0:04] [Muzyka] [0:15] Dobry wieczór państwu jest wtorek godzina 19 rozpoczynamy wst online o [0:22] pomocy zwykłych ludzi zwykłych bardzo niezwykłych będziemy dzisiaj rozmawiać z naszymi gośćmi a w zasadzie może lepiej [0:32] powiedzieć gospodarzami bo chciałabym wam oddać jak najwięcej głosów w tym [0:37] dzisiejszym spotkaniu No a co z nami Michał student ewst Julia [0:44] również studentka wst i pastor Radosław Kruk [0:49] Który z kościoła jest pastorem kościoła dyrek we Wrocławiu wszystkich ich łączy jedno oprócz tego [0:58] że w taki czy inny sposób współpracują z awstar Radek nie jest jeszcze studentem [1:05] awst Ale wszystko przed nami ale łączy ich właśnie to że [1:10] w zasadzie prawie od samego początku zaangażowali się sposób różnorodny w [1:17] pomoc Ukrainie także serdecznie was wszystkich witam i [1:24] zaczniemy może od tego co w zasadzie robicie na czym polega ta [1:32] wasza pomoc Może zaczniemy od ludzi Ja pochodzę w ogóle ze Lwowa więc od [1:37] pierwszych dni wiedziałam że od pierwszych dni wojny wiedziałam że że [1:43] życie się zmienia i po prostu trzeba będzie rzucić wszystkie siły na pomoc i [1:48] to było Nie ulegało wątpliwości w ogóle więc w zasadzie od pierwszych dni wojny [1:54] wtedy jak przy granicach były takie ogromne kolejki No to jeździliśmy do [2:00] granicy z pomocą humanitarną z powrotem przywoziliśmy ludzi a to też koordynowałam telefonicznie wtedy było [2:08] to potem doszedł też transport medyczny [2:14] pacjentów rodzin też z zawodu jesteś kim ja jestem ja mam kilka zawodów ale [2:22] jestem między innymi ratownikiem medycznym i tłumaczem przysięgłym więc [2:27] tutaj miałam naprawdę sporo pracy od początku bo no tłumaczyłam dla tych osób [2:34] które musiały przyjechać tłumaczyłam od początku za darmo dokumenty i [2:41] przywoziłam też dokumentację medyczną im tłumaczyłam przywoziliśmy tych pacjentów z rodzinami z Ukrainy do Polski w zasadzie cały czas [2:51] to robię później też [2:56] pomagałam w punktach pomocy medycznej na Dworcu Głównym we Wrocławiu później w [3:02] miasteczku dla uchodźców we Lwowie gdzie tam Potrzebna była i pomoc medyczna i po [3:09] prostu nawet rozmowy zwykłe z ludźmi którzy byli większości z tych okupowanych terenów i stracili z dnia na dzień swoje całe życie mówili że to jest [3:21] po prostu no wywróciło się całe życie do góry nogami że w miejscu domu są ruiny i po prostu mieszkają w barakach w tej chwili No więc to było też niesamowite [3:29] przeżycie No i ostatnie moje takie też dość mocne doświadczenie Kiedy [3:35] miałam możliwość Powiedziałabym nawet zaszczyt [3:40] być ratownikiem medycznym na froncie uczestniczyć w ewakuacji medycznej i [3:47] żołnierzy i cywilów z bahmuta gdzie no w tej w tej chwili już troszkę [3:55] tam się przesunęła linia frontu natomiast wtedy ona przychodziła przez sambachmur więc tam było naprawdę gorąco i tam mogliśmy Mogliśmy po prostu [4:04] ratować ratować ludzi No to było to było mocne niesamowite doświadczenie życia [4:10] tak naprawdę tak no a w tej chwili znaczy oczywiście [4:16] mam zamiar tam wrócić ale w międzyczasie też nie porzucam tych działań związanych [4:22] z pomocą humanitarną która jest Zresztą w dużej mierze wspierana od samego początku przez ewst w naprawdę mega wspierany Jestem [4:33] szalenie wdzięczna bo dużo rzeczy by się nie udało gdyby gdyby nie to wsparcie No [4:39] i Działaliśmy w ramach takiej też kilkuosobowej grupy w tej chwili nas dosłownie dwie osoby zostały mocno [4:48] pomocni i no i po prostu Staramy się mimo wszystko nadal jakiś tej pomocy [4:54] humanitarnej udzielać w tej chwili szykujemy kolejny transport znowu powieziemy znowu tam będziemy potem znowu na front i jakoś tak [5:03] Dzięki to teraz Michał w organizacji humanitarnej działam już od 13 lat działałem na [5:14] Bałkanach także powojenny kraj Jest mi dosyć znany natomiast pierwszy raz [5:21] styknąłem się z wojną właśnie na Ukrainie jest niestety działam przy takiej fundacji kordon to jest [5:30] Warszawska Warszawska Fundacja oraz jeżdżę też z pastorem Adamem ciućkom [5:38] który od od chyba marca tego roku na Ukrainie [5:45] już 15 rad razy był i na czym polega nasza pomoc na początku [5:51] No to byłem takim taksówkarzem pracowałem na na przejściu granicznym [5:59] korczuli w którym przepuszczaliśmy pomagaliśmy ludziom przechodzić między dwoma granicami [6:11] pomagaliśmy rozdawaliśmy jedzenie rozdawaliśmy gorącą herbatę koce [6:18] pchaliśmy ludzi na wózkach inwalidzkich bo sami nie mogli sobie dać rady przejść [6:25] przez dosyć wyboistą granicę to był taki takie pierwsze zetknięcie później była [6:32] jazda wyjazd do Lwowa której transportowaliśmy do granicy polskiej później miałem przerwę bo musiałem wrócić na Bałkany i [6:42] od września tego roku już przeprowadziliśmy się z całą rodziną [6:48] do Polski do Warszawy i z Warszawy już udzielam się w akcjach humanitarnych co [6:55] robimy dokładnie no Wozimy Wozimy to co trzeba czyli leki dla wojska leki dla cywili [Muzyka] [7:05] jedzenie ostatni wypad do Mikołajowa To był [7:11] chyba najcięższy dla mnie dlatego że [7:17] niechybnie posłuchaliśmy wujka Google przez mapy i chcieliśmy dojechać do [7:23] jednej wioski z paczkami i dla dzieci z paczkami i też z jedzeniem [7:31] i już tak trochę późno się robiło i skrótem przejechaliśmy przez jakiś pola [7:36] i w pewnym momencie usłyszeliśmy strzały z naszej lewej [7:42] strony i nikt z nas nie wiedział co zrobić w tym momencie dlatego że znaleźliśmy się pomiędzy linią wroga w takim paśmie której armia [7:54] ukraińska i Armia Rosyjska grały w ping ponga [8:00] No oczywiście część z nas się ewakuowała część z nas pojechała dalej do tej [8:05] wioski z darami To było dla mnie bardzo bardzo surrealistyczne doświadczenie [8:15] dlatego że na tej samej drodze już Widzieliśmy jeszcze widzieliśmy wcześniej zwykłych ludzi którzy przyjeżdżali z samochodem przewozili [8:24] jakieś sobie rzeczy czyli cywile normalnie tam funkcjonują Chodzą po [8:30] ulicach jeżdżą a z drugiej strony Po prostu toczy się silna taka mocna walka [8:37] to był dla mnie trochę szok No i dzięki temu mam inne spojrzenie na [8:43] temat Co to jest wojna i jakie jakie efekty to przyniesie następny wyjazd Oczywiście organizujemy też [8:52] już w grudniu tym razem z piecami dlatego że Wyobraźmy sobie my wychodzimy [9:00] sobie na dwór i cieszymy się że widzimy śnieg prawda No część z nas się cieszy [9:06] ja się cieszę jak widzę śnieg natomiast wracamy sobie do domu możemy wziąć sobie gorący prysznic zrobić gorącą herbatkę i [9:18] zawinąć się pod gorącą pod kołderkę nie to wszystko zostało odebrane [9:26] ludziom właśnie na froncie ich domy zostały zniszczone nie ma ogrzewania nie [9:32] ma prądu i my chcemy pomóc w taki sposób że zawieziemy im parę piecy [9:37] zainstalujemy te piece No też damy im jakieś takie światełko prowadzimy akcję [9:46] z lokalną tutaj warszawską szkołą podstawową gdzie jakieś dziecko z naszej [9:53] polskiej podstawówki może dać światełko może dać latarkę dziecku z Ukrainy dlatego że dzień jest coraz krótszy te dzieci oczywiście funkcjonują [10:03] prawie normalnie na tamte warunki prawda gdzieś wychodzą wieczorami czy siedzą w [10:10] piwnicach zamknięte Jak jest ostrzał i fajnie by mieć jakieś światło tych [10:15] piwnicach w przypadku teraz pora na ciebie Dobrze bardzo dziękuję Witam was bardzo [10:25] serdecznie W jaki sposób my Pomagamy od samego początku kiedy rozpoczęły się te działania wojenne [10:33] kiedy tak naprawdę rozpoczęła się wojna i kiedy mieliśmy do czynienia z tą falą [10:38] uchodźców to to co w takim naturalny sposób w naszym kościele zaczęło działać [10:43] to to że bardzo wiele osób obchodziło swoje mieszkania swoje lodówki i swoje portfele i po prostu Gościliśmy uchodźców z Ukrainy i [10:55] staraliśmy się pomóc dla matek i dla dzieci w takiej po prostu bardzo praktyczny sposób później [11:03] Zrozumieliśmy że te osoby które z Ukrainy dotarły tutaj do nas czy też [11:08] nasz zachód stąd to już osoby generalnie bezpieczne i Jest tutaj bardzo dużo pomoc dla nich Natomiast tam w Ukrainie został bardzo wiele osób które [11:16] potrzebują pomocy i to co zaczęliśmy robić to zaczęliśmy wspierać Po pierwsze Osoby które nie uciekły z Ukrainy które mogły uciec i które tam po [11:27] prostu zostały i które tam zaczęły po prostu pomagać i wspierać osoby starsze [11:33] samotne matki dzieci wdowy i po prostu my jako kościół wysyłamy pieniądze do [11:39] konkretnych osób które mamy tam które są naszymi partnerami z którymi [11:44] współpracujemy te osoby kupują tam produkty spożywcze i później wysyłają [11:51] nam paragoniki i też jakieś relacje z tego jak to zostało rozdysponowane i w [11:56] ten sposób Pomagamy dla dla cywili ale druga też taka chyba jeszcze większa i [12:03] ważniejsza dla nas w tym momencie pomoc którą po prostu robimy to jest pomoc właśnie dla żołnierzy nawiązaliśmy kontakt z kapelanami [12:11] wojskowymi z pastorami kościołów protestanckich w Ukrainie Zaprzyjaźniliśmy się coś tam bardzo szybko zaskoczyło między nami I [12:21] zaczęliśmy po prostu ruszać jako kościół z różnymi akcjami począwszy od akcji [12:26] konserwant dla żołnierza później śpiwór dla żołnierza teraz pomoc dla żołnierzy [12:32] i po prostu co w ten sposób wysyła kupujemy w Polsce różnego rodzaju rzeczy raz w miesiącu idzie konkretny transport do Kijowa i z Kijowa jest to dostarczane [12:43] do konkretnych jednostek wojskowych w Ukrainie tych które są gdzieś tam na [12:48] froncie albo bardzo blisko i po prostu w taki sposób działamy [12:54] natomiast kiedy wszystko się rozpoczęło to też ta skala była inna były też różne historie w naszym kościele mam osoby z Rosji Białorusi Ukrainy i Brazylii więc [13:06] mam i oczywiście z Polski więc mamy takie ogromne niezwykły Mix i pamiętam że na początku z Paragwaju skontaktował się z nami pewien bieżący [13:16] człowiek i który powiedział że będąc poruszone tym wszystkim co się dzieje w Ukrainie zorganizował i chciał zakupić 5 ton ryżu które chciał [13:25] przekazać osobom w Ukrainie i zwrócił się do nas przez naszego brazylijczyka [13:31] czy my jako kościół możemy pomóc w opłacaniu i w transporcie tego wszystkiego i oczywiście się zgodziliśmy na to i też tutaj była ogromna pomoc WSC [13:39] natomiast ten paragwajczyk skontaktował się z polską firmą w której zakupił 5 [13:46] ton ryżu i ta polska firma kiedy dowiedziała się o tym że gość z [13:51] Paragwaju kupuje 5 ton ryżu to z własnej inicjatywy dorzuciła jeszcze 17 ton ryżu [13:56] i mogliśmy opłacić takie transport 22 ton ryżu które trafiły bezpośrednio do [14:03] cywili i dorosłych najbardziej potrzebujących i zostało to rozdysponowane przez nasze sprawdzone kanały więc na pomoc tygodnia na tydzień [14:13] się po prostu zmienia w tym momencie akurat teraz jesteśmy na etapie [14:19] zbierania funduszy i zakupu przenośnych stacji zasilania z tą to takie duże [14:26] powerbanki które normalnie zasilają kampery jedna taka sztuka kosztuje [14:31] normalnie ponad 6000 zł i my w tym momencie Chcemy zakupić dwie takie [14:37] sztuki i chcemy je dostarczyć też dla konkretnej jednostki która potrzebuje [14:42] tego typu urządzeń do ładowania baterii od dronów od radiotelefonów telefonów i [14:48] tak dalej więc te potrzeby się zmieniają naprawdę z tygodnia na tydzień raz wysyłaliśmy kuchenki raz skarpety termiczne raz rękawice taktyczne za [14:59] każdym razem jest to coś innego jesteśmy w tym elastyczni natomiast no czymś takim dla mnie niezwykłym jest to że wiele osób gdzieś [15:08] tam otwiera swoje serca chce pomóc i chce się angażować nadal a nawet może [15:14] nawet bardziej niż jeszcze kilka miesięcy temu No właśnie chciałam się was zapytać o to jak właśnie wygląda sytuacja bo wszyscy mówiliście o tym że [15:23] te potrzeby się zmieniają i to w jaki sposób wyjdziecie jakby za tymi potrzebami natomiast jak w ogóle się zmieniała sytuacja w samej Ukrainie no [15:32] bo wiadomo początek to mimo tego że tak jak opowiadają osoby z którymi my [15:39] mamy styczność u nas w szkole Czy nasi studenci z Ukrainy czy osoby które które też uczą się języka polskiego na przykład [15:49] no to oni się spodziewali prawda że coś się wydarzy Ale mimo to taka [15:56] pełnoskalowa wojna to jest szok nie tylko tutaj dla Europy ale przede [16:01] wszystkim dla samej Ukrainy dla Ukraińców których to dotyka w sposób bardzo bezpośredni natomiast wiadomo jak to [16:10] jest że jeżeli to trwa już 9 miesięcy No to wiadomo nie da się przyzwyczaić do [16:17] nalotów czy do innych rzeczy ale pomiędzy tym tak jak tutaj czy Michał mówiłeś czy czy Radek ludzie starają się w miarę normalnie żyć prawda [16:28] funkcjonować mają dzieci te dzieci w miarę możliwości gdzieś tam wychodzą [16:34] edukują się tam gdzie jest taka możliwość starają się no funkcjonować tak jak normalnie no jak rodziny jak [16:42] społeczeństwo jak to wygląda jak to wyglądało na samym początku Jakie były reakcje właśnie ludzi którzy z którymi się stykaliście [16:51] jak to wygląda w tej chwili Dla mnie to było ogromny szok kiedy znalazłem się [16:57] pod obstrzałem artyleryjskim i za każdym razem kiedy słyszałem huk to robiłem tak [17:02] i patrzyłem Z której strony to może nadlecieć i mieliśmy taki krótki instruktaż ponieważ znaleźliśmy się bardzo blisko armii ukraińskiej paru [17:13] żołnierzy wyszło do nas i oni tak cicho cicho cicho [17:19] no nie ten to daleko odleciał nie gdzieś tam słychać było wybuch I później było [17:25] następny następne grzmot słychać jakiś taki Świst i oni tak cicho cicho okej [17:32] dobra i mówili Tak że się to rozpoznaje przez twoje doświadczenie Myślę że każdy [17:39] z nich przeszedł już tą fazę takiego skrajnego wymęczenia to chociaż ja też mówię że nie jestem [17:48] ekspertem w tej dziedzinie Nie jestem psychologiem czy psychiatrą ale tak podejrzewam że że musiał dojść do takiego momentu w którym zdecydował że [17:58] będzie co będzie bo nie możesz nie możesz ludzie nie są w stanie jak szczury być zamknięte w piwnicy przez miesiące i w ogóle nie [18:07] wychodzić także uczą się tej takiej to się nazywa mądrość mądrość uliczna doświadczenie tego że rozróżniają gdzie strzelają [18:19] jakiś Świst może zagrożenie przynosić jaki nie prawda w bahmucie [18:26] Julia ty pewnie też miałaś takie doświadczenia że widziałaś że wy [18:33] Pierwszy raz się pewnie baliście chowaliście a żołnierze może i niektórzy [18:38] na luzaka łazili także dochodzi takiego momentu w którym [18:43] jest tak skrajne zmęczenie i że że już później no funkcjonujesz jak [18:49] funkcjonujesz a będzie co będzie to są to są moje spostrzeżenia [18:56] A na początku rzeczywiście jak woziliśmy ludźmi to wszyscy płakali w samochodach [19:01] prawda Dlaczego dlaczego oni mi dom zniszczyli dlaczego tak się stało Co my żeśmy im zrobili i także takie ja mam doświadczenie może [19:12] chyba najmniejsze z naszych przemawiających dzisiaj i [19:18] takie spostrzeżenia że że przychodzi po prostu moment w którym już ci wszystko jedno chociaż nie jest ci wszystko jedno ale ale w takim codziennym życiu też [19:27] pastor Adam ciućka mówił tak że że dzieciaki tam [19:33] po prostu w czasie obstrzału bawiły się na ulicy [19:39] bawiły się po prostu grały sobie w coś tam skakały jeszcze mówili mówiły te [19:45] dzieci no to daleko te obstrzały są tu jeszcze [19:51] możemy trochę się pobawić nie bardzo ważnego że właśnie [19:59] bo mieliśmy takie doświadczenia też z dziećmi To pewnie Radek tutaj potwierdzi że z dziećmi z tych pierwszych fal uchodźców już takich typowo wojennych [20:08] nie tych którzy uciekli Kali przed wojną ale tych dzieci które doświadczyły na przykład powiedzmy kilku dni siedzenia właśnie w tej piwnicy chociażby gdzie [20:18] każdy głośniejszy dźwięk każda każdy bycie syreny i tak dalej [20:25] powodowało od razu zdenerwowanie i trzeba było im tłumaczyć że [20:30] to nie jest wojna że tutaj nic się nie dzieje natomiast właśnie to co Michał powiedział przed chwilą że że po pewnym [20:41] czasie to nie jest znaczy to nie jest dobrze że dzieciaki się do takiej rzeczywistości Wojennej przyzwyczajają natomiast tak po [20:49] prostu jest na początku wiadomo było bardzo dużo pomocy bo to wiadomo w pierwszym odruchu się otwiera serce było tego bardzo dużo wręcz no bardzo często [21:00] było za dużo tej pomocy i ciężko ją było nawet rozdać natomiast no tak jak też [21:07] rozmawialiśmy wtedy we wst pamiętam że że to trzeba rozciągnąć w czasie że przyjdzie czas kiedy kiedy już nie będzie takiego napływu a potrzeby będą [21:15] nadal my na przykład w tej chwili mnie Pomagamy organizacji jest Kijowa dłonie dobra które się opiekuje dziećmi z rodzin [21:27] wielodzietnych dziećmi niepełnosprawnymi i ma po prostu w tej chwili pod opieką bardzo dużo dzieci też przesiedlonych z tych obszarów które były okupowane który [21:39] które po prostu straciły domy te dzieci są w Kijowie na początku było bardzo [21:44] dużo pomocy była tam jedzenie i tam dostawy różne były w tej [21:50] chwili mówią że naprawdę to już jest tak że dzielą po jednej rolce papieru i [21:56] po jednym opakowaniu ciasteczek żeby bo codziennie im dochodzi jedna dwie [22:02] rodziny a już nie mają czego rozdawać jak na początku przyjeżdżaliśmy były [22:07] pełne magazyny to ostatnio jak byliśmy to te magazyny naprawdę świeciły pestkami i to w tym ja widzę dużą zmianę jest jeszcze takie świadomość nie mówię [22:17] że po prostu absolutnie nie cierpię takich dyskusji i komu jest bardziej potrzebna pomoc Komu jest mniej czy ją wozić do charkowa do Mikołajowa do [22:26] hersonia czy do lwowań w ogóle dla mnie to jest bez sensu takie [22:32] dyskusje natomiast No widzę po prostu na tej przestrzeni na której pracujemy w [22:39] Kijowie z tą organizacją że naprawdę tam przybyło bardzo dużo tych dzieci [22:44] są bardzo duże potrzeby i naprawdę jest coraz trudniej pozyskać tą pomoc i coraz [22:50] trudniej im jestem na miejscu pomagać i to jest taka to jest taka poważna zmiana która No nas niepokoi i próbujemy cokolwiek robić w tej chwili z tym więc [23:01] potrzeby nadal są i nadal musimy bo wiadomo że ludzie się męczą już tymi [23:07] informacjami o wojnie starają się po prostu wchodzić gdzieś na drugi plan natomiast my musimy pamiętać że ta wojna nadal trwa że nadal są potrzeba w tej [23:16] chwili jak mówiłaś nawet większe bo przez te bombardowanie infrastruktury No niestety już nawet nie ma wyłączeń planowych prądu tylko raczej już idzie w [23:24] kierunku włączeń prądu na kilka godzin co jakiś czas nie ma ogrzewania nie ma prądu i potrzeba po prostu potrzeba tym [23:37] ludziom generatorów potrzeba właśnie jakichś latarek światełek powerbanków czegoś tego jeszcze dodatkowo do tych [23:47] wszystkich potrzeb gdzie po prostu ci ludzie przesiedleni Oni często nie mają pracy nie mają po prostu z czego żyć organizacje już tam [23:57] te wszystkie pomocowe i nie dają rady i tak i z tym jest duży problem Natomiast [24:02] jeśli chodzi o same moje doświadczenia akurat z tymi [24:07] bombardowaniami są takie że że na początku jak przyjechaliśmy pamiętam [24:12] przyjechaliśmy od razu zaczęło się jakieś bombardowanie i on powiedzieli aha no to macie na dzień dobry i za kilka dni już nauczycie się odróżniać [24:19] czy to jest wylot czy to jest przylot czy najpierw świszcze i łupie łupie świszczy i będziecie wiedzieć i faktycznie to już po jakimś czasie [24:28] przyszło świadomość co strzela w którą stronę strzela i na ile to jest niebezpieczne już było tak Po prostu dajcie się wyspać jak pracowaliśmy tam [24:37] przez miesiąc w zasadzie non stop bo nie mieliśmy zmian po prostu pracowaliśmy naprawdę non stop przez miesiąc i tylko jak w nocy było jakieś bombardowanie to [24:46] było Jejku Dajcie wreszcie się wyspać Dajcie spokój już po prostu w ogóle się nawet mnie już to nie budziło nawet znaczy jak okna wylatywały to tak ale [24:54] później wstawiliśmy dechy do tych okien żeby nie wylatywały i żeby nie było sprzątania i po prostu i dajcie nam się wyspać więc to było na tej zasadzie i [25:03] faktycznie pracowaliśmy i ci ludzie tam żyli pod ciągłymi ostrzałami przyjeżdżaliśmy tylko ulica dwie ulice dalej łup łup łup dron [25:13] lata geście światło uciekajcie szybko stąd No to braliśmy pacjenta uciekaliśmy [25:18] gdzieś tam po drodze ostrzelali no to trudno Dobrze że dowieźliśmy nie wracamy po następnego nie ma nie ma w ogóle czasu na zastanowienie gdzieś tam przed [25:28] nami strzelili schowaliśmy karetkę schowaliśmy się gdzieś poczekaliśmy 15 minut dobra już chyba nie strzelają jedziemy dalej więc no mówię to to były [25:36] takie jakieś sytuacje i człowiek faktycznie jest w stanie Jakoś przystosować się do każdych warunków i w tej chwili słyszę [25:46] często od Ukraińców że już nie ma takiego strachu jak był na początku Zwłaszcza że ciągle są jakieś zmasowane ostrzały tylko tylko jest bardziej [25:54] wściekłość na to wszystko i mówią to i myślą że jeśli nam wyłączą prąd nie [25:59] będzie światła to my zaczniemy protestować i będziemy wymagać od [26:04] naszych wpłat żeby się poddały nie mówię te świeczki palimy ale te świeczki to są [26:10] dla tych dla Putina więc naprawdę w ludziach jest już po prostu jest już [26:17] tylko Wściekłość i ale taka taka właśnie zdrowa Wściekłość i po prostu nas nie [26:23] złamią takimi rzeczami I to jest to jest tak to zauważyłam też tą różnicę że ten strach który był ogromny na początku [26:31] zmienił się po prostu taką pewnością gdzieś czytałam że po pierwszym tym takim masowym bombardowaniu 10 października ludzie Poszli do sklepu no [26:41] kupili czekolad zagryźli słodyczami i poszli pracować dalej na zwycięstwo [26:47] no i tutaj szanuję pod wrażeniem natomiast jeszcze chciałam [26:53] tak właśnie to mówiliście o dzieciach To ja Pamiętam jak pierwszy raz przyjechałam do charkowa i przyszło takich dwóch malców No i nie [27:01] wiem po 7 po 8 lat chłopcy podchodzą do nas patrzą jak my wyładowujemy to wszystko i się pytają nas dzieciaki te małe a nie baliście się tutaj do nas [27:10] przyjechać i w tym momencie ja bym mógł po prostu mi serce tam prawie stanęło [27:16] łzy w oczach nawet nie wiedziałam co mu odpowiedzieć no i to faktycznie to to jest to było straszne ale ale to pokazuje że [27:24] że ludzie naprawdę potrafią potrafią przystosować się do każdych okoliczności ale no musimy im pomagać Musimy im w tym pomagać bo potrzeby też są ogromne [27:33] Radku ty obserwowałeś i obserwujesz w dalszym ciągu z kolei to co dzieje się i [27:40] z potrzebami powiedzmy w Ukrainie ale też z ludźmi tutaj na miejscu prawda [27:45] przyjeżdżają do was też kolejne rodziny bo jak rozumiem to nie Skończyło się w [27:51] marcu czy w kwietniu jak to wygląda od twojej strony zmiany właśnie i zapotrzebowaniu w zachowaniu ludzi działam jako radny [28:02] osiedla Karłowice Różanka tutaj we Wrocławiu i też na początku tych działań [28:08] uruchomiliśmy taki punkt pomocowy w budynku Rady Osiedla i też tam [28:13] mieszkańcy bardzo mocno Wrocławia bardzo mocno się zaangażowali przynosząc różnego rodzaju ubrania produkty spożywcze i wszystko to co było wtedy [28:21] potrzebne w tym pierwszym rzucie taki pierwszej pomocy dla matek i dla dzieci [28:27] i pamiętam taką rozmowę z pewną matką która była z trójką dzieci dwie [28:33] dziewczynki jeden chłopczyk w wieku chyba 6-8-10 i ta kobieta ma po polsku mówiła więc ja się przywitałem się z nią zaczęłam [28:44] rozmawiać i zwróciłem się też do tych dzieci zapytałem się Hej coś się wam najbardziej podoba we Wrocławiu coś Czy mamy bardziej podoba w Polsce [28:52] A i ta najmłodsza sześcioletnia dziewczynka powiedziała że mi najbardziej podoba się to że nie muszę trzy razy dziennie biec do piwnicy i [29:01] Chować się przed spadającymi bombami i to dla mnie było takie po prostu Wow w [29:06] jakim świecie żyjemy jak dobrze my i spokojnie tutaj mamy we Wrocławiu a z [29:12] jakimi dylematami i z jakimi problemami muszą mierzyć się te osoby które dotknęło właśnie w to straszna wojna więc dla mnie to były też na początku [29:21] taki szok dla tych osób był to szok natomiast też tak jak już tutaj zostało [29:27] powiedziane Z czasem ludzie zaczęli się przyzwyczajać tak w tym momencie już [29:32] kilkadziesiąt tysięcy najprawdopodobniej żołnierzy ukraińskich straciło życie [29:38] w Polsce mamy pierwsze dwie ofiary cywilne tak naprawdę z tej wojny Dla nas [29:43] to był szok żeby dwie osoby zginęły natomiast trzeba pamiętać o tym że tam już zginęło kilkadziesiąt jak nie więcej tysięcy osób i po prostu Ludzie się [29:55] przyzwyczajają tak przyzwyczajają i ludzie chcą dalej Po prostu walczyć [30:00] funkcjonować i nie poddawać się tak więc widzę tak taką mentalną zmianę i [30:07] też to co zauważyłem to to na takim przykładzie jak Pewnego razu też ściągnęliśmy tutaj do Wrocławia pewną rodzinę która podjęła decyzję że zostaje [30:17] w Ukrainie że tam będą pomagać że tam będą docierać z pomocą niech ściągnęliśmy na takie wakacje do Wrocławia na 6 dni załatwiliśmy fajne [30:28] apartament wyżywienie Byli ze swoimi dziećmi więc po prostu [30:34] wizyta w Aquaparku w 100 w ogrodzie botanicznym jakieś obiadki u różnych [30:40] osób i tak dalej I zobaczyliśmy że też taką bardzo ważną konkretną pomocą jest [30:46] to kiedy można te osoby które są tam mocno zaangażowane wyrwać w pewien [30:51] sposób przenieść do innego środowiska i pomóc im mentalnie i psychicznie zacząć [30:58] myśleć o innych rzeczach niż to co ich tam dotyka na co dzień także po prostu [31:04] Myślę że to też taka ważna istotna pomoc i o której też nie można zapominać i te osoby po takim tygodniowym pobycie wróciły do Ukrainy i tam dalej [31:14] systematycznie pomagają ale też one mówił zwracają się do nas taką informacją zwrotną że takich 6 dni bardzo dużo im dało w tym samym po [31:23] prostu natłoku i tej całej sytuacji No to jest niezwykle ważne co mówisz bo [31:30] w gruncie rzeczy my podjęliśmy się jako było 100 różnych [31:36] rodzajów pomocy między innymi była to pomoc psychologiczna i na początku tak [31:43] nie bardzo wiedzieliśmy czy w ogóle ktoś będzie chciał z tego korzystać i jak to wygląda okazało się to strzałem w dziesiątkę bo rzeczywiście [31:51] mnóstwo osób korzysta pani psycholog Która z nami współpracuje nawet zaczęła [31:58] właśnie robić Taką specjalizację z właśnie psychologii osób po traumach tak [32:05] żeby właśnie też wykorzystać to swoje doświadczenie w tej pomocy i rzeczywiście ta sytuacja w której ludzie [32:17] jakby mogą się chociaż na chwilę oderwać czy tak jak w twoim przypadku jak [32:22] opowiadałeś przez wyjazd czy przez to że no mogą mieć chociaż taką namiastkę [32:28] normalności którą czasami sobie stworzą czy z pomocą to bardzo pomaga również [32:34] właśnie pod tym kątem takim psychologicznym i a świadomość tego że są ludzie którzy się o nich troszczą że jest ktoś [32:46] komu na nich zależy Nawet jeżeli ich nie zna tak osobiście jest też niezwykle [32:52] ważne to też nam na przykład powtarzają te wszystkie osoby z którymi my mamy do czynienia słuchajcie ja mam takie jeszcze pytanie [33:00] dotyczące właśnie tego w jaki sposób przebiega w tej [33:06] chwili pomaganie po tym wielkim zrywie który [33:11] był wiadomo pojawiają się różnego rodzaju dyskusje pojawiają się dyskusje o tak zwanym [33:18] było wcześniej rzucone takie hasło pomagać ale mądrze w tym kontekście że [33:24] tak naprawdę to w ogóle nie pomagać i pojawiają się też dyskusje właśnie to co [33:30] Julia mówiła że komu pomagać bardziej komu mniej Komu jest ta pomoc potrzebna [33:36] komu nie jest potrzebna ja ciągle widzę też takie dyskusja Dlaczego ci na [33:42] przykład ze Lwowa to uciekają Przecież to jest bez sensu A dlaczego oni w ogóle się nie zatrzymali we Lwowie tylko do Polski przyjeżdżają czy gdzieś tam dalej [33:50] jadą no i wiadomo że są one w tej chwili na fali też tego [33:59] takiego przyzwyczajenia zmęczenia ale też nie oszukujmy się odgrzewania przez [34:04] różne osoby którym na tym osoby instytucje którym na tym zależy gdzieś [34:09] tam ciągle się od czasu do czasu wybuchają mieliśmy przykłady [34:15] takiej powiedzmy agresji symbolicznej nawet podczas tych [34:22] wszystkich obchodów Święta Niepodległości i tak dalej z drugiej strony badania wskazują że Polacy bardzo dobrze ogólnie jako [34:31] społeczeństwo w tej chwili również odnoszą się do osób z Ukrainy i w ich [34:37] obecności upatrują raczej tych dobrych rzeczy a nie złych nie nie obawiają się [34:44] natomiast jak to wygląda z waszej perspektywy Jak wygląda w tej chwili taka chęć do niesienia pomocy w jaki sposób ludzie czy sam się zgłaszają [34:56] trzeba ich o to prosić czy są takie osoby które rzeczywiście na przykład są [35:01] zaangażowane długofalowo i czy to jest w dalszym ciągu też takie pospolite [35:07] ruszenie To może teraz od Radka zaczniemy dobrze na pewno Putin i sałata machima Kutnowska [35:17] ona chce doprowadzić do tego żeby nasze społeczeństwo było podzielone i żeby [35:22] Polacy przestali nieść po prostu pomoc dla osób z Ukrainy To jest dla nich priorytet a nawet dzisiaj rozmawiałem z naszym [35:32] misjonarzem który akurat jest w Brazylii i on położymy tak że Radek tutaj w Brazylii jest tak dużo jakiś fake newsów że Ukraińcy tam przecież jają jakiś [35:41] sygnałów to po prostu jakieś Tak zaczął mi to opowiadać To ja za głowę się złapałam i mówię słuchaj po prostu jakiś kosmos Skąd to się bierze i po prostu no [35:49] niestety tam Machina propagan propagandowa wykonuje swoją robotę też [35:54] taką negatywną i po prostu to to na pewno się dzieje i coraz więcej słychać [36:00] różnego rodzaju też negatywnych głosów co do tego nie ma Nie ma żadnych wątpliwości na pewno też [36:07] Zdarzają się takie historie gdzie osoby z Ukrainy wykorzystują tą sytuację nie są część nie jest uczciwa i po prostu [36:18] No coś tam złego się dzieje Tak ja też taki przypadek mówię [36:25] poleciał kwiat polskiej młodzieży ale też po [36:31] prostu w Anglii Polacy są w różny sposób postrzegani i też jeżeli chodzi o Ukrainę tak i Ukraińcy co nie ma tak że 100% społeczeństwa jest uczciwa i tak [36:40] dalej wiadomo że część gdzieś tam współpracowała z Rosją wiadomo że część Zdradzała wiadomo że duża część uciekła z Ukrainy wiadomo że też bardzo duży [36:50] problem dotyczy kabarów i kwiatek czyli tak zwanych łapówek to wszystko po [36:55] prostu miało nie ma w jakiś sposób miejsce Dlatego Trzeba mądrze mądrze [37:00] inteligentnie pomagać tym osobom które są sprawdzone które po prostu dają jakąś [37:07] tam pewność że ta pomoc którą my robimy on nas dociera i dotrze do potrzebujących i do właściwych osób więc w tym momencie Ja obserwuję coś takiego [37:16] że kiedy my uruchamiamy różnego rodzaju akcje to ciągle Zgłaszają się osoby niezwiązane w ogóle z naszym kościołem które przychodzą mówią hej Chcemy pomóc [37:25] chcemy ofiarować w to jestem przekazać krzaki i takie pieniądze duże zaufanie do nas A my mamy ogromne zaufanie do naszych partnerów którzy tam [37:34] na miejscu z tą pomocą wiadu dalej dokumentują wszystko i dbają o to żeby [37:40] po prostu wszystko było dobrze rozdysponowane Także to na pewno się gdzieś tam zmienia na pewno pojawia się coraz więcej głosów takich negatywnych i [37:50] pewnie będzie się jeszcze wiele pojawiało takich głosów też my jako Polacy zmagamy się ze swoimi problemami i inflacja ceny wdrożyzna i tak dalej to [38:00] też nam gdzieś nie pomaga Natomiast ja zawsze powtarzam że my naprawdę możemy [38:05] panu Bogu dziękować że jest w Polsce bezpiecznie przeżyjemy w takim spokojnym kraju i że naprawdę Nie przeżywamy tego co dzisiaj przeżywają nasi sąsiedzi i [38:16] powinniśmy naprawdę pomagać wszystkim tym którzy dziś tam stoją z bronią [38:22] bronią z twojej ziemi bronią swoich kobiet i dzieci bo gdyby tego nie było [38:27] to po prostu na tych terenach które byłyby zajęte przez Rosjan byłyby odkrywane kolejne groby kolejne byłyby historie dotyczące [38:37] mordowania niewinnych osób gwałtu na kobietach porywania dzieci i tego typu [38:42] rzeczy to jest po prostu coś strasznego przed czym po prostu bronią żołnierze Tak więc ja po prostu z całego serducha wspieram żołnierzy i [38:53] razem z kościołem robimy różnego rodzaju akcje które powodują to że jest im w jakiś sposób łatwiej lżej i że po prostu mentalnie [39:04] mają taką świadomość że hej gdzieś tam w Polsce są ludzie którzy modlą się za nich którzy wspierają ich praktyczny sposób ja też często mówię o tym że my [39:13] jako kościół nie jesteśmy absolutnie organizacją charytatywną jeżeli my mielibyśmy wysyłać tylko i wyłącznie jakichś tam produkty żeby użyć komuś to [39:22] ja bym tego w ogóle nie robił jako kościół mamy konkretny cel konkretną misję i Naszą misją jest słaby docierać z dobrą nowiną [39:30] aktualną o Jezusie Chrystusie do tych osób które dzisiaj są w potrzebie i z [39:35] mojej perspektywy takimi osobami w potrzebie są właśnie żołnierze i mamy [39:40] bardzo wiele historii takich gdzie dostarczaliśmy tysiące konserw i też [39:46] była głoszona dobra nowina o Jezusie Chrystusie była głoszona Ewangelia i bardzo wielu żołnierzy odpowiadało pozytywnie na to głoszenie [39:55] wielu dawało się ochrzcić od razu i wielu zapraszało jest zostaw Chrystusa [40:01] jako z tego Pana i zbawiciela do swego życia i to nie było spowodowane tym że dostaje taką świetną po prostu konserwę z Biedronki czy z innego sklepu z Polski [40:09] ale Było to spowodowane tym że ktoś do nich dotarł i ktoś dał im jakąś nadzieję [40:15] i ktoś im pokazał drogę prawdę i życie którym jest Jezus Chrystus dla nich to [40:23] było po prostu pewnym odkryciem i też było to takie istotne bo oni też mają [40:28] świadomość tego że dzisiaj jest cała kompania a jutro połowy tych chłopaków nie ma bo zginął więc to dla mnie też jest takie ważne [40:36] żeby docierać z tym ważnym przesłaniem dla nas do tych osób które dziś są w [40:43] potrzebie które pozytywnie odpowiadają ja mogę powiedzieć że tam istnieje normalnie takie Przebudzenie wśród tych żołnierzy oni się nawracają oni [40:51] doświadczają Bożego działania oni zaczynają się modlić i myślę że to jest miejsce gdzie my jako chrześcijanie powinniśmy współżyć i powinniśmy robić [40:59] wszystko aby pomóc właśnie w takich miejscach czy Takim osobom Julia a jak ty postrzegasz właśnie taką zmianę w postawie ludzi [41:10] no pomagacie w taki bardzo konkretny sposób jeżeli chodzi o właśnie czy czy [41:17] na froncie czy ten transport medyczny tłumaczenia dokumentów ale rozumiem że na to też są potrzebne środki cały czas i jak to wygląda od twojej strony [41:31] akurat od początku też wozili dość sporo pomocy charytatywnej [41:37] i w pewnym momencie była taka potrzeba weryfikować Bo w niektórych miejscach [41:43] widzieliśmy że już jest jej za dużo w innych miejscach gdzieś tam dochodziły [41:48] słuchy że że niekoniecznie trafia do ludzi w pewnym momencie stanęliśmy przed taką koniecznością zweryfikowania żeby to faktycznie miało sens i żebyśmy mieli [41:59] też świadomość że to trafi do tych potrzebujących i to była taka akcja poszukiwanie odpowiednich współpracowników faktycznie [42:08] znaleźliśmy to jeszcze właśnie Fundacja z którą współpracujemy w tej chwili w [42:13] Kijowie po prostu przestawiliśmy się na taki tryb bo wcześniej tam dowoziliśmy tylko do granicy i potem była akcja że gdzieś tam połowa transportu zginęła [42:22] dopóki dojechała i w pewnym momencie stwierdziliśmy dobra my Wozimy po prostu To zabieramy Stąd szukamy tutaj współpracowników którzy nam są w stanie [42:33] dostarczyć te potrzebne rzeczy szukamy sponsorów na paliwo [42:39] i jedziemy tam zawozimy już w konkretne miejsce i potem zostawiamy w magazynie [42:46] gdzie już to jest rozdawane od razu ludziom gdzie widzimy sami te kolejki nawet Pomagamy z tym rozdawaniem potem otrzymujemy Dosłownie tak jak mówiłam że [42:55] po jednej rolce papieru to jest rozdawane i dostajemy później zdjęcie rodziny która dostała konkretnie te nasze rzeczy pojedynczymi sztukami [43:03] rozparcelowany i wiemy że to naprawdę trafiło do tych ludzi którzy potrzebują no i w tej chwili po prostu działamy w ten sposób że żeby mieć tą pewność że że [43:12] to trafia do ludzi No i oczywiście no na to potrzeba [43:18] potrzeba środków czasem było tak że jeśli ktoś nam bo wiadomo ludzie [43:24] chętniej dają rzeczy niż pieniądze chociaż czasem się zdarzało że że [43:30] faktycznie otrzymywaliśmy te środki finansowe jechaliśmy tam i poza tym [43:35] trwaliśmy i jechaliśmy tam po prostu z naszymi tymi pracownikami fundacji i tamtej jechaliśmy razem do sklepu na tą kwotę którą otrzymaliśmy kupowaliśmy [43:44] rzeczy więc wspieraliśmy też tamtą gospodarkę no i no i oszczędzaliśmy też na miejscu na transport i potem zostawiali kupowaliśmy razem z nimi te [43:54] konkretne rzeczy które były w tym momencie potrzebne i zawodziliśmy wyładowywaliśmy u nich też wiedzieliśmy że do później dostawaliśmy też czy się [44:01] Mieliśmy paragony dostawaliśmy też zdjęcia że to poszło no więc O tyle byliśmy spokojni i to to konieczność była dla nas już taka [44:11] weryfikacja takich rzeczy no i tutaj I w tym momencie no jest Problem też na [44:16] przykład u nas w tej chwili największy problem jest pozyskaniem właśnie tych środków na na transport bo nadal robimy Sami te transporty [44:25] zostały one w tej chwili dwie osoby które tak najbardziej się angażują po prostu we dwójkę to raz na jakiś czas wozimy te transporty i tak i z tym jest [44:34] problem tutaj No mówię bardzo nam dużo pomaga też wst od początku i w zakupie [44:40] rzeczy do zawiezienia i w pomocy też w organizację tego transportu [44:45] zatankowaniu auta żeby można było to dowieźć a z drugiej strony wam powiem też mam takie doświadczenie otrzymywania tej pomocy humanitarnej bo jak i to było [44:55] też niesamowite bo jak byłam tam na froncie no i do naszej jednostki medycznej przywieźli też jakąś pomoc humanitarną od [45:05] od jakiejś szkoły w Ukrainie i to było takie niesamowite ja mówię no tak tyle [45:10] miesięcy pakuje tą pomoc humanitarną wysyłam Boże a w tej chwili po raz pierwszy ją otrzymuje I to było dla mnie to było niesamowite i te i te obrazki [45:20] które nam dzieci narysowały ja sobie powiesiłam nad na ścianie nad łóżkiem to było naprawdę niesamowite wsparcie tam tamto się to odbiera i po prostu ja [45:30] wiedziałam też jak się wysyła tą pomocą też ją bardzo się docenia jak się otrzymuje tam na przykład jak wracaliśmy po całym dniu [45:38] zmęczeni i tak się chciało do kawy coś słodkiego i oni nam po prostu przekazali tam ciastka Jakieś to było tak niesamowite w ogóle takie chociaż [45:48] troszkę takiego domowej domowej atmosfery dzięki tym [45:53] ciastkom no naprawdę to jest niesamowite niesamowita pomoc i dlatego [46:00] wiem że nie ma drobiazgów w takiej pomocy humanitarnej bo wszystko jeśli [46:05] dociera faktycznie do ludzi którzy z tego skorzystają naprawdę ze wszystkiego [46:10] jest radość No i jeśli mogę jeszcze powiedzieć o żołnierzach bo widziałam No mówię woziłam ich widziałam te potrzeby [46:20] widziałam je oni przyjeżdżali do bo myśmy ich odbierali już w zasadzie [46:26] i wieźliśmy do szpitali no i nieraz oni byli po prostu zmarznięci nieraz [46:33] przemoczeni brudni wiecie jak żołnierz którym po prostu żeby w hucie założyć to [46:38] trzeba było najpierw tą warstwę brudu z niego zmyć żeby w ogóle tam dostać się do tej skóry bo musieli tygodniami musieli w tych okopach siedzieć i oni [46:48] nas przepraszali że przepraszają że tak no pachną niespecjalnie no bo i [46:53] przepoceni i w zasadzie jak chcemy kopie się dzieli No to musieli tam i potrzeby [46:59] fizjologiczne też tam gdzieś w kąciku i bardzo przepraszali Pamiętam nasze anestezjolog powiedział bycie chłopcu nie macie za co przepraszać To jest [47:07] zapach naszego Zwycięstwa to szczerze mówiąc tam się poryczałam w tym momencie i na przykład jako przyjeżdżali ranni No to myśmy ich wieźli dalej często nagich [47:17] dosłownie nagich bo po prostu trzeba było z nich ściąć Ten mundur [47:22] i później przywoziliśmy ich do szpitala gdzie próbowali im chociaż jakieś ubrania znaleźć Więc ja wtedy zrozumiałam dlaczego nas ciągle proszono [47:30] o jakieś takie podstawowe ubrania dla żołnierzy do szpitali oni naprawdę przyjeżdżają bez niczego w naszej tego folii termicznej No i więc [47:41] są te potrzeby Ja wiem że myśmy Już tam byłam we wrześniu już tam zaczynaliśmy marznąć a co dopiero było w okopach jak myśmy byli w budynku więc dlatego ja [47:50] wiem po prostu doświadczyliśmy tego że to wszystko jest naprawdę tam bardzo potrzebne i te i te śpiwory i te właśnie ubrania dla nich [47:59] i leki bo też tam w punktach medycznych dla żołnierzy też tam pomagaliśmy [48:06] że to jest naprawdę tamto jest konkretna potrzeba w konkretnych oddziałach gdzie [48:12] to zawoziliśmy gdzie mogliśmy to przekazać [48:18] no i tak to wygląda Michał wy teraz bierzecie piece prawda [48:23] Tak wiecie dla kogo wy wiecie te piece Ja osobiście nie wiem ja Jestem [48:31] taksówkarzem ale jeszcze odniosę się do tego do tego co co mówiłaś na początku [48:38] że ludzie różni ludzie mówią różne rzeczy na temat czy pomagać czy nie [48:44] pomagać oczywiście pomagać mądrze Natomiast ja nie myślę zupełnie w ten sposób mam dwie ręce dwie nogi samochód przyczepę [48:53] jakieś tam następny samochód Załatwiamy jeszcze jeden Pakujemy się i jedziemy bo [48:58] możemy ja nie patrzę na to co kto mówi dlatego że dlatego że moje serce gdzieś mój w [49:07] środku mówi jedź możesz pomóż takie są moje pobudki w związku z tym [49:14] jakiś tam polityczne zawirowania mnie tak mocno nie dotykają ale też też [49:21] my nie jesteśmy jakąś wielką organizacją i nie Wozimy jakiś ogromnych rzeczy nie [49:27] zaopatrujemy wielkich składowisk raczej Staramy się jechać do konkretnych osób teraz będziemy jechać do do dwóch [49:36] pastorów [Muzyka] i to są ci ludzie którzy są naszym którzy są wiarygodni i którzy nas [49:48] prowadzą do ludzi którzy potrzebują tą pomoc także w związku z tym że my nie jesteśmy jakimś takim wielkim tworem Nie mamy takiego problemu że [49:58] my to dostarczamy sami albo przekazujemy osobom tak jak tak jak Radek mówił że że [50:05] którym ufamy tak z którymi mamy już relacje i tak wieziemy piece będziemy je instalować [50:15] największy też problem dla mnie osobiście to jest to że trzeba dokumentować te rzeczy a trzeba prawda dla naszych sponsorów [50:23] natomiast i Dla mnie to jest to jest w jakimś w jakiejś części odbieranie odbieranie [50:36] Czy na początku był odbieranie godności tym ludziom i nie chciałem ani zdjęć robić ani żadnych filmów i ludzie którzy [50:45] sponsorowali nasze wyjazdy musieli się zadowolić jakimś tam cząstką [50:52] tak czy zdjęcie od tyłu jakiegoś tam nie wiem pomocy humanitarnej Zawsze nie [50:59] denerwowało jak ktoś z kamerą wchodził prosto w twarz człowiekowi który tej pomocy potrzebował i te odczucia dalej mam w związku z tym na szczęście są [51:08] ludzie którzy nie mają z tym problemu i robią to za mnie [51:14] także no jest taka taki problem we mnie że my musimy to [51:20] dokumentować a z drugiej strony jest to potrzebne ludzie muszą widzieć co [51:26] dlaczego dają Pieniądze komu dają natomiast dla mnie osobiście jest to [51:33] jakiś tam problem Nie bardzo ważny temat słuchaj bo tak naprawdę właśnie wszyscy [51:39] troje żeście mówili o z różnych jakby stron właśnie o tej [51:44] pomocy o tym że no Jest potrzeba pewnego rodzaju organizacji o tym właśnie takim wielkim pospolitym ruszeniu Chociażby ze znaczy [51:54] się z różnych względów i ze względu na to żeby ta pomoc przebiegała sprawnie i ze względu na to żeby odbywała się uczciwi docierała do rzeczywiście [52:02] potrzebujących No potrzeba jest jej właśnie organizacji Każdy z was ma swój [52:09] sposób tę pomoc w waszych organizacjach pewien sposób [52:16] instytucjonalizuje to znaczy macie już mniej lub bardziej formalne procedury [52:23] które pozwalają właśnie też na wyłoninie osób którym jest potrzebna pomoc czy [52:28] miejsc w których są pomocni udzielacie macie osobę właśnie zaufane z którymi [52:35] funkcjonujecie i które pomagają wam czytam na miejscu czy po prostu na [52:41] przykład swoją wiedzą o środowisku o tym co się dzieje i moim zdaniem to co [52:47] powiedzieliście jest bardzo ważne dlatego że wiele osób zastanawia się właśnie w jaki sposób w tej chwili Zaangażować się w [52:57] taką pomoc pojawia się niestety też coraz więcej takich sytuacji w których ta pomoc w Ukrainie [53:06] jest pada ofiarą oszustw różnego rodzaju były już sytuacje fałszywych zbiórek [53:13] pieniężnych fałszywych zbiórek darów różnego rodzaju było trochę takich zbiórek na przykład na pojazdy na mnóstwo różnych takich [53:23] rzeczy i myślę że takie działania są bardzo [53:29] szkodliwe nie tylko ze względu na to że po prostu ludzie no tracą pieniądze które chcieliśmy przeznaczyć inaczej ale tracą też zaufanie do takich organizacji [53:36] dlatego bardzo ważne jest to co wy mówicie w jaki sposób to się odbywa No a [53:42] z drugiej strony to Michał Dziękuję ci za twoją wrażliwość właśnie związaną z [53:49] właśnie tymi kwestiami dokumentacji My też mamy cały czas zawsze ten problem [53:55] prawda No bo jako uczelnia my angażujemy się trochę inny sposób tutaj dla nas na [54:02] przykład wy jesteście takimi pośrednikami w pewien sposób współpracujemy właśnie między innymi z kościołem The rok współpracujemy z [54:14] innymi instytucjami jak z Fundacją krzyżową która gościu siebie też [54:19] kilkudziesięciuchodźców i tam odbywają się między innymi na przykład lekcje języka polskiego w ogóle prowadzimy lekcje języka polskiego zarówno [54:27] stacjonarnie jak i online dla osób które chcą się zaangażować współpracujemy z u [54:36] terenami ze stowarzyszeniem Genesis Nova z Pabianic No i oczywiście tutaj z naszymi [54:43] studentami którzy zgłaszają potrzeby z niektórymi na stałe z niektórymi od [54:48] czasu do czasu Natomiast w każdej takiej sytuacji bardzo ważne jest No bo my też [54:54] z tych pieniędzy nie mamy jakby sami z siebie tylko też mamy sponsorów bardzo ważne jest to żeby ci sponsorzy wiedzieli na co te pieniądze są [55:01] przeznaczone a z drugiej strony ta wrażliwość właśnie i to [55:07] dokumentowanie jest czasami bardzo trudne bo widzi się człowieka w strasznej sytuacji który dostaje coś i my go fotografujemy [55:18] czy filmujemy w takiej bardzo intymnej sytuacji znaczy się w sytuacji w której jemu czy jej puszczają nerwy w tym momencie że się uspokaja niektórzy z [55:28] tych ludzi płaczą niektórzy się śmieją niektórzy się rzucają na szyję no różne sytuacje się dzieją i i chodzi o to żeby zachować właśnie gdzieś tą równowagę Ja [55:40] wiem że wszystkim nam tutaj na tym zależy ale nikt dość podkreślania więc [55:45] tutaj też taki Apel do państwa żebyście się nie domagali wszyscy prawda dokładnych my dlatego dzisiaj zdjęć nie pokazywaliśmy właśnie między innymi że [55:54] nie chcemy epatować tym jak to fantastycznie tutaj wszyscy Pomagamy [56:00] natomiast naszą taką naszą takim zadaniem zadaniem [56:06] pragnieniem na dzisiaj było właśnie pokazanie że ta pomoc jest w dalszym ciągu potrzebna nawet właśnie w takich drobiazgach jak paczka ciastek paczka [56:15] kawy żeby było Do czego te ciastka jeść jak konserwy jak śpiwory jak środki [56:22] czystości Czasami wydaje nam się że coś takiego naturalne że to wszystko powinno być prawda w domu czy gdzieś to jest Proszę sobie [56:32] wyobrazić proszę państwa że tego po prostu nie ma że nie ma że nie ma papieru toaletowego że nie ma środków takich czystości higienicznych na [56:40] przykład dla kobiet że nie ma leku zwykłego leku [56:45] przeciwbólowego na ból głowy zwykły nawet nie nie nie nie nie nie jakiś tam powodowane czymkolwiek No wiadomo mamy migreny [56:53] że nie ma ciepłej kurtki że nie ma talerza że no czego się czego się [57:01] nie wymieni to nie ma po prostu i w związku z tym ta pomoc jest naprawdę potrzebne ja bym chciała żebyście teraz powiedzieli na zakończenie naszego [57:09] spotkania w jaki sposób wam konkretnie nasi widzowie mogą pomóc [57:15] zaczniemy od No to My zbieramy w tej chwili otrzymujemy po prostu od od różnych [57:26] naszych partnerów ze Szkocji z Anglii z Polski różne dary natomiast no tak jak [57:33] mówiłam przede wszystkim potrzebujemy w tej chwili finansów jakich żeby je dowieźć na ten transport No i z takich potrzeb naszych [57:43] największych w tej chwili No to szukamy jakiegoś pomieszczenia magazynowego niedużego we Wrocławiu bo jak coś się udaje się uzbierać bo to nie jest tak że [57:54] odbieramy cały transport wieziemy od razu to ja w tej chwili po prostu w jednym pokoju u siebie w domu to muszę składować bo no bo nie ma innej [58:03] możliwości Mieszkam na parterze i dzięki temu mogę to zrobić natomiast no [58:09] oczywiście przydałoby się nam wygodniej by było gdyby to było jakieś pomieszczenie gdzie można by było bardziej podjechać [58:16] ewentualnie gdyby No i tak zawsze mówimy jeśli ktoś nam na tyle ufa żeby [58:21] przekazać nam już jakieś środki finansowe żeby tam zrobić [58:27] na miejscu zakupy i później oczywiście się z tego sprawozdać No to też jest o tyle łatwiej że nie trzeba tego wszystkiego wieźć stąd ale będziemy też [58:36] bardzo wdzięczni w przede wszystkim w tej chwili to jest potrzebne dla niemowląt artykuły różnych higieniczne generatory prądu wiadomo że [58:47] to są droższe rzeczy ale ale jak najbardziej no i dla żołnierzy tak jak mówiłam śpiwory może jakaś bielizna termiczna i odzież dla tych rannych ze [58:56] szpitali więc dla nas to są takie najważniejsze potrzeby najważniejsze potrzeby Najlepiej to działa przez takie osobiste relacje [59:06] także może Jakby ktoś chciał pomóc zagadnijcie z Asią z Julią z pastorem [59:14] Adamem czy ze mną z Radkiem i osobiście [59:19] możemy jakiś kontakt nawiązać myślę że to jest najlepsza forma [59:25] Julia nie może pokazać wam zdjęć z frontu czy pokazywałaś chyba nie prawda natomiast musimy mieć zaufanie że ona [59:35] zrobi swoją robotę w jak najlepszy sposób i jakaś organizacja Jeśli macie zaufania do organizacji to nie wpłacajcie [59:44] pieniędzy szukajcie kogoś z którym możecie nawiązać relacje i przez rozmowę [59:53] zbudować coś takiego będziecie wiedzieć jak porozmawiacie z kimś będziecie wiedzieć czy to jest osoba zaufana czy nie Planujemy Planujemy niebawem [1:00:01] wysłanie kolejnego transportu do Kijowa i z Kijowa on będzie przywieziony już [1:00:07] bezpośrednio do żołnierzy i chcemy właśnie zakupić dwie takie stacje przenośne zasilania razem z panelami dwie takie stacje i te panele to one [1:00:17] kosztują trochę powyżej 15 tysięcy złotych większość znaczną część już funduszy [1:00:26] mamy natomiast No nie ukrywam tego że że zbieramy na to i też po prostu na koszt transportu dostarczania tego do Kijowa Jeżeli ktoś chciałby pojechać do Kijowa [1:00:37] Jeżeli ktoś chciałby po prostu zrobić jakiś transport to też [1:00:43] chętnie wskażemy gdzie i dokąd można można pojechać mamy różne pisma [1:00:49] uwiarygadniające łącznie z pismem od Ministerstwo Obrony Ukrainy i po prostu [1:00:54] wiem że bardzo wiele drzwi dla nas w Ukrainie jest otwartych będzie otwartych i wiem że Ukraina będzie odbudowana i teraz po prostu widzimy z kim można [1:01:04] współpracować w kontekście też odbudowy Ukrainy tak bo to jest dla mnie istotne że mamy tam konkretnych partnerów którzy nie uciekli nie zostawili osób w [1:01:13] potrzebie Ale pomagają są i chcą zostać i to jest ich indywidualny wybór bo [1:01:19] mieli taką możliwość mógł wyjechać także dla mnie to też jest takie uwiarygodniające i pomocne w tym żeby kierować właśnie w stronę tych osób [1:01:27] konkretnych pomoc Zachęcam do wspierania dlatego że szczególnie teraz kiedy ten [1:01:34] taki największy jakby tej ruszenie się zakończyło ta pomoc jest szczególnie [1:01:40] potrzebna to co mówiła Julia właśnie odnośnie do tego że tam zwiększyły się [1:01:46] potrzeby natomiast zmniejszyła się ofiarowana pomoc [1:01:51] Zapraszam też państwo jeżeli znacie kogoś kto potrzebuje przy wsparcia psychologicznego czy potrzebuje uczyć się języka we Wrocławiu bądź też online [1:02:01] języka polskiego to bardzo serdecznie zapraszamy są miejsca i w dalszym ciągu te kursy trwają [1:02:09] Cieszymy się że możemy współpracować z tak dużą liczbą rzeczywiście zaufanych [1:02:15] instytucji które pozwalają na to żeby ta pomoc była udzielana to nie tylko instytucji przede wszystkim ludzi [1:02:23] którzy właśnie są kwarantami tego że ta pomoc jest udzielona w sposób i [1:02:31] skuteczne ale też właśnie z poszanowaniem godności ludzi jestem w dalszym ciągu pod wrażeniem tego co powiedział Michał bo to jest też moja [1:02:39] jakaś taka wrażliwość właśnie dotycząca tego w jaki sposób postępujemy [1:02:45] z osobami potrzebującymi pomocy Zresztą nie tylko z Ukrainy Radku Julia Michale dziękuję wam bardzo [1:02:56] serdecznie za dzisiejszą rozmowę za to że poświęciliście czas mam nadzieję że [1:03:01] wielu osobom to jakby rozjaśnić całą sytuację dzisiaj państwa naprawdę bardzo [1:03:08] bardzo Zachęcam do pomocy do wsparcia dlatego że to są rzeczy które są po [1:03:14] prostu ważne nie tylko ze względu na to że z dobroci serca ale powiedzmy przez [1:03:19] taką zwykłą sprawiedliwość wobec tej niesprawiedliwej i Absolutnie niczym [1:03:25] niezawinionej agresji wobec tej strasznej wojny która jest wojną [1:03:31] pełnowymiarową Niezależnie co by o tym mówili agresorzy bo pociąga ze sobą i [1:03:36] ofiarę wojskowe i ofiary cywilnej i zniszczenia potwornej infrastruktury i [1:03:43] jest obliczona w tej chwili po prostu na niszczenie kraju na na wyniszczenie na [1:03:50] złamanie tego oporu i Chociażby z tego względu że my mamy podobne doświadczenia [1:03:57] historyczne nie powinniśmy ustawiać właśnie w pomocy [1:04:03] i powinniśmy rzeczywiście kierować ją poprzez już doświadczone i sprawdzone [1:04:10] organizacje i poprzez sprawdzanych ludzi i My takich ludzi tutaj właśnie państwu [1:04:15] przedstawiliśmy No i zgodnie z tradycją zaprasza państwa na to co będzie się [1:04:20] działo w przyszłym tygodniu a w przyszłym tygodniu całkowicie zmieniamy temat Aczkolwiek jak to zawsze wszystko się wiąże [1:04:30] będziemy mówić o dekalogu Dekalog krok po kroku i od razu powiem że będzie to [1:04:36] pierwsza część cyklu poświęconego właśnie dziesięciorków przykazaniom rozpoczynamy taki cykl spotkań wokół [1:04:46] Dekalogu i Podczas tego pierwszego spotkania odpowiemy sobie na następujące pytania W jaki sposób liczone są przykazania to [1:04:54] jest takie pytanie dość kontrowersyjne bo w różnych kościołach i w różnych nurtach religijnych chrześcijańskich i julistycznych są liczone inaczej czy [1:05:05] kolejność w jakiej występują ma znaczenie Czym i na czym zostały zapisane oraz być może najważniejsze pytanie [1:05:15] dlaczego zajmują tak szczególne miejsce zarówno w judaizmie jak i chrześcijaństwie nasze rozważania Będziemy prowadzić w oparciu o Biblię o [1:05:25] pismo i jego rozwinięcie w tradycji rabinicznej na Ada świata raczej do [1:05:30] światów dekalogu zaprosi nas Izabela bućkowska która jest wykładowczynią [1:05:36] między innymi Starego Testamentu i języka hebrajskiego we WSP także bardzo serdecznie państwa zapraszam warto sobie przypomnieć takie podstawy a myślę że [1:05:46] dla bardzo wielu osób takich którym wydaje mi się że wiedzą o dekalogu wszystko znajdą się tam zupełnie nowe rzeczy [1:05:54] Raz jeszcze dziękuję naszym dzisiejszym gościom Raz jeszcze dziękuję państwu za uwagę i do zobaczenia za tydzień --- Przygotowane przez: mgr Joanna Gacka Kontakt: j.gacka@ewst.pl